identification d'arbustes

[paysagevert]

Bonjour
je recherche le nom de ces deux arbustes.
Merci pour votre aide

[seigleroyal]

je dirais en 1, saule marsault (salix caprea)
2 ?

[bye]

salut, j'ai demandé d'en identifier un qui ressemble au premier arbuste et on m'a dit que c'était un sambucus, c'est peut-être de la même famille à +

[Hommenature]

raonraon stp regardes bien avant de dire des réponses (le sureau a des feuilles composées pas celui presnté)

Le 1 ce n est pas un saule, je penche plus vers un jeune épineux (probablement prunus spinosa)

le 2 je penche pour l alaterne (Rhamnus alaternus

Pascal

[Lionnel]

Salut

Pour la 1 : pourquoi pas un saule marsault ?

Pour la 2 : Les fruits sont bien ressemblants à ceux du nerprun, mais celui-ci a les feuilles dentées, me semble-t-il, et je crois voir que celles de la photo2 sont lisses. Il y a peut-être d'autres rhamnus qui ont les feuilles lisses ?

Lionnel

[Hommenature]

Bonsoir Lionnel

pour la c n est pas du tout ni le rameau ni les feuilles du saule marsault
la seconde je suis sur à 60 /100 mais merci de me faire douter (je dis cela sans ironie cela m aide à aller plus loin
c vrai que le manque de denture est troublant mais j ai deja vu des alaternes sans denture



Pascal

[Lionnel]

Salut Pascal

J'ai des doutes par rapport à la denture des feuilles, car ici, dans le midi, l'alaterne pousse en garrigue et ses feuilles sont dentées. Peut-être dans des endroits moins secs n'en a-t-il pas, et en plus il existe des sous espèces, voir :
http://www.dijon.inra.fr/flore-france/rh-rn.htm

Pour les fruits ... j'ai aussi des doutes, en regardant bien l'image on voit qu'ils passent du vert au noir, et je les vois plutôt rouges lorsqu'il ne sont pas à maturité, dans la nature.

Si j'osais, je dirais aussi que les feuilles sembles opposées, ce qui est mal vu dans le monde des alaternes !

Bon, voilà j'ai joué la carte de tes 40 % d'incertitude !

Je parlerai du saule marsault demain, j'en ai un qui a poussé dans un de mes pots, j'irai l'étudier de près

Lionnel

[Hommenature]

Bonjour


Je reviens sur le un c pas un saule mon taux de certitude est de 100/100 pour dire que ce n est pas çà
par contre j hesite et peut etre m enlise mais cela me fait penser à plusieurs choses toujours en jeune plants
Prunus spinosa, Paliurus Ziziphus....

je reviens pour le 2

Pascal

[REGIS59]

Bonjour

Pour le 1 je pense à un prunus sauvage et pour le 2 à un ligustrum vulgare autrement dit le troëne.

[Lionnel]

Pour la 1, je viens de voir en regardant bien la photo, une tige terminée par une épine : pas un saule !

Pour la 2 : un ligustrum correspond vraiment mieux qu'un rhamnus, les fruits ne passent pas par une phase où ils sont rouges, les feuilles ne sont pas dentées, et elles sont opposées. Simple détail : elles me semblaient plus foncées que celles de la photos. Je connais un endroit où il y en a, j'irai voir bientôt.

Lionnel

[Hommenature]

Ben je suis d accord avec ligustrum aussi

Pascal

[Chalosse]

raonraon stp regardes bien avant de dire des réponses (le sureau a des feuilles composées pas celui presnté)

Le 1 ce n est pas un saule, je penche plus vers un jeune épineux (probablement prunus spinosa)

le 2 je penche pour l alaterne (Rhamnus alaternus

Pascal

Bonsoir,

Bien qu'ayant échangé 1/2 Mp avec Raonraon je me demande quelle est sa (ses) motivation (s) en tant qu'intervenante sur ce site

[seigleroyal]

De la discussion jaillit la lumière...

[Chalosse]

De la discussion jaillit la lumière...

Avec des "..."

[seigleroyal]

C'est vrai, j'ai oublié les guillemets...

[Hommenature]

Bonjour


Je repars donc sur de bonnes bases , comme quoi les fixations nous font aller loin....


Ligustrum oui mais pas vulgare, puisje demander à Seigleroyal dans quelle région il a pris les photos et si c dans un parc ou en pleine nature
cela peut aider à identifier


Pascal

[jcpastout]

Quel échange, c'est formidable pour une ignare comme moi de voir vos discussions et surtout comment vous avancer dans vos identifications !
Bravo Homme Nature et Lionnel

[Lionnel]

Quel échange, c'est formidable pour une ignare comme moi de voir vos discussions et surtout comment vous avancer dans vos identifications !
Bravo Homme Nature et Lionnel

Merci surtout à REGIS59, c'est lui qui a écrit ligustrum le premier

[bye]

et bien tout le monde peut se tromper

[paysagevert]

les photos ont été prises dans une commune du 91, dans un espace résiduel, entre une route et une forêt.... si ça peut aider
Merci