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duplicature du Brugsmania
Publié : mar. 10 oct. 2006 19:34
par Grany
Bonjour les acros du jardin (j'en suis)...On me dit que l'on peut changer la couleur et l'aspect de la fleur du Brugsmanisa ( dit Datura parfois ) par "emboîtement des corolles ".
Qui sait faire ? ou qui connaît un site adapté à la question ?
Merci de gratouiller dans vos archives .
Publié : mar. 10 oct. 2006 19:39
par jeanot77
bonjour,
perso, je n'ai jamais entendu parler de ça, je pense que la modification ne peut s'obtenir que par le croisement du pollen
je vais donc attendre les pro,

Publié : mar. 10 oct. 2006 20:04
par Lionnel
Salut
Je n'ai jamais (pas jusqu'à présent) entendu parler d'une telle possiblité.
Le seul changement de couleur des pétales d'un brugmansia est celui, bien naturel, qui se produit entre le premier et le deuxième jour de la floraison des B. versicolor : la corolle s'ouvre blanche et prend sa teinte définitive le lendemain.
Par contre, j'attends avec impatience la réponse de quelqu'un qui pourrait éventuellement nous expliquer cette possilbilité !
Lionnel
le Brugmansia
Publié : mar. 10 oct. 2006 20:07
par Grany
Merci, Jeanot d'avoir répondu si vite et d'avoir deviné à travers mes 2 orthographes incertaines qu'il s'agissait bien du Brugmansia . Si les pros n'ont pas de réponse , je reviendrai vers toi pour la technique que tu sembles bien connaître .

le Brugmansia ...
Publié : mar. 10 oct. 2006 20:31
par Grany
Merci aussi à Lionel ! Vous êtes rapides !
Dans un vieux (1972!) "Guide Clause" on dit à propos du Datura : "la duplicature (des couleurs) est donnée par l'emboîtement de 2 corolles ".
Voilà pourquoi j'espère encore !

Publié : mar. 10 oct. 2006 21:31
par Lionnel
D'après ce que j'ai pu trouver sur le web, la duplicature est le fait que certains organes soient en doubles (fleurs), ou repliés sur eux-mêmes (pour certaines parties du cerveaux des animaux).
En botanique, c'est le phènomème désignant les "fleurs doubles" qui est une augmentation du nombre de pétales. Les roses sont souvent croisées et hybridées pour obtenir cette duplicature. L'églantier de base n'a que 5 pétales, me semble-t-il.
Ainsi, pour un datura, le guide que tu cites explique donc que lorsque la fleur est double, c'est toute la corolle (ensemble des pétales) qui est en double, comme si une corolle était emboîtée dans l'autre, ce qui est normal puisque les pétales sont soudés.
Il ne s'agit pas de changement de couleur, mais d'hybrides ayant des fleurs doubles, avec certainement une couleur différentes pour les 2 corolles.
Exemple :
Pour voir des brugmansia doubles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brugmansia
Lionnel
Brugmansia
Publié : mar. 10 oct. 2006 22:17
par Grany
Merci Lionnel pour ton explication très pro ! et le sérieux de ta réponse .
Je suis allée sur le site que tu m'as conseillé , c'est une excellente adresse . On peut la conseiller à tous les fans des Brugmansia! Faute "d'emboîtement de corolles " je tenterai la pollinisation , ce sera une grande première ! Je n'ai pas fini d'essayer , je crois ....
Merci aussi à Jeanot , qui n'y croyait pas , mais était prêt pour le miracle !
Bonsoir et à bientôt sur une autre question!
Grany

Publié : mer. 11 oct. 2006 0:41
par Hommenature
Bonsoir
Si je puis compléter un peu les explications de Lionnel
ce n est pas l hybridation mais la sélection qui est la première "cause" de fleurs doubles, il s agit souvent de mutations apparues sur une plante et la partie mutant est alors multipliée vegetativement pour garder ce changement. Bien sur on peut aussi obtenir des fleurs doubles en croissant d autre double ou des doubles avec des simples mais l origine est souvent un accident sélectionné. Ou même provoquer par des rayons qui provoquent cette mutation (c le cas de la forme Roseum de Vibunum opulus par exemple).
Bien souvent, la "doublure" des pétales (et parfois des sépales) est une transformation d' une autre partie de la fleur (sépale, pistil, bractée..)
dans le cas des Asteracees les formes doublent sont souvent obtenues par mutation des fleurs tubulées en fleurs tubulées
Pascal
Pascal
Publié : mer. 11 oct. 2006 0:42
par Hommenature
gloups lire doubles et pas doublent
vais dormir moi
Brugmansia
Publié : mer. 11 oct. 2006 10:05
par Grany
Merci à Pascal d'avoir veillé si tard ! Après un tel point d'orgue je peux terminer la recherche . Vous m'épatez tous les 3 ! Il est sûr que vos connaissances donnent au site un énorme +. Merci d'aider le petit amateur que je suis .
A un autre jour ....
Grany
Publié : mer. 11 oct. 2006 15:33
par jcpastout
Et pour ceux qui n'y connaissent rien , quelle érudition !
Publié : mer. 11 oct. 2006 19:36
par Lionnel
Comment mieux résumer ce post sur la duplicature que par cette signature double ?
Hommenature a écrit :
Pascal
Pascal
Pascal, Si tu l'as fait exprès, c'est du grand art !
Lliioonnnneell

Publié : jeu. 12 oct. 2006 13:44
par Hommenature
ben non j ai pas fait exprès

mais parfois l inconscient joue des tours

Publié : jeu. 12 oct. 2006 14:06
par Chalosse
Bises, Chalosse.