Graines de flambloyant sous acide + sondage

[Lionnel]

Salut

Je viens de faire un test de ouf : j'ai fait tremper des graines de flamboyant (delonix regia) dans un mélange 1/3 acide chlorydrique du commerce, 2/3 eau, pendant 3 heures.

Ceci dans le but d'attaquer le tégument, pour faciliter la germination. D'habitude il est recommandé de le limer ou de le fendre au couteau.

Ce test un peu débile (j'ai acheté ces graines !) ne semble pas avoir détruit les graines, et après encore une journée de trempage (dans de l'eau cette fois-ci) je les sèmerai pour voir si la germination en a été facilitée ou complètement annulée.

Ma question est simple : qui a déjà fait germer du dolonix et avec quelle technique ? La technique de l'acide a-t-elle déjà, été tentée par quelqu'un ? Un petit sondage serait intéressant.

Merci.

Lionnel

[dethca]

J'ai voté non !!!! parce que ça ne me semble pas possible.

Mes graines de petit flamboyant, mises à tremper samedi et oubliées jusqu'à aujourd'hui ont germées dans l'eau (et juste en 4 jours).... j'espère qu'elles se plairont autant en terre que dans l'eau....

[Lionnel]

Bon, visiblement le sujet ne passionne pas les foules !

Merci à dethca pour sa participation.

Petites précisions : sur 5 graines de delonix achetées, 2 ont été trempées dans l'acide chlorhydrique, et semées dans sable+terreau, et une (échantillon témoin !) trempée pendant 2 jours dans de l'eau, et subira une attaque légère de son tégument au couteau avant semis. Toutes ces graines sont en mini-serre avec chauffage léger (plus de 25° une bonne partie de la journée, entre 20 et 25° la nuit), lumière naturelle d'un intérieur. Je vais peut-être les mettre sous éclairage artificiel quand je me serai décidé à en acheter un. Les 2 dernières graines seront gardées au sec jusqu'au printemps (je verrai quoi en faire !).

Plus que le sondage, qui est une manière de mettre un peu d'originalité dans cette discussion, c'est l'expérience de tous les semeurs qui m'intéresse : qui a tenté cette expérience, dans quelles conditions et avec quels résultats ? Quelles sont les autres méthodes employées, et quid de la réussite ?

Merci

[ugli]

Il y a des recettes, pour des graines de cactus très dures ayant de faibles taux de germination. Testé du 5min dans de l'acide sulfurique concentré. On passe de 10-20% de germination à 50-60% c'est pas mal.

Autre avantage, pas besoin de scarifier des graines lisses et minuscules...et la levée est beaucoup plus homogène, au lieu de s'étaler sur plusieurs années parfois, ce qui est appréciable!

Le flamboyant je ne sais pas, il faut faire gaffe à ne pas être trop violent quand même...mais le principe est bien connu, et fonctionne

[Lionnel]

Ugli, merci de tes précisions.

Je savais que le système existait, et c'est pour cela que je m'y suis mis, mais j'ignorais les détails.

Tu dis 5 minutes dans l'acide sulfurique, alors que j'ai utilisé 3 heures dans une solution d'acide chlorhydrique, donc plus longtemps mais moins violent.

J'essaierai ta méthode pour un autre semis "récalcitrant".

Et j'ai une nouvelle intéressante : pas de germination pour le moment pour les 2 graines "sous acide" mais un début (net gonflement) pour la graine que j'ai passée à la scarification et au trempage (trois jours de trempage, alternés avec une abrasion à la toile emeri) avant semis, il n'y a que quelques jours.

S'il y a du nouveau, je posterai des photos.

Lionnel

[ugli]

En faisant une recherhce sur la toile, on trouve pas mal d'indications. Effectivement la durée d'immersion dans le cas de l'acide sulfurique est très variable, et peut être très longue.

Pour des graines extrêment dures, je me demande si la scarification n'est pas plus simple lorsqu'elle est possible. Le problème de la méthode à l'acide étant si possible d'avoir un certain recul et donc un partage de l'expérience des autres, autrement la mise au point risque d'être nécessaire...

[Lionnel]

Bilan au 04 11 2006 :

Toujours aucune germination, ni chez les 2 graines "acidifiées" ni sur celle trempée et abrasée, même si celle-ci a bien gonflé.

Je pense que même avec un petit cable chauffant au fond de la mini serre, ces graines manquent de chaleur.

La température moyenne dans cette mini serre st de 25° et il faudrait peut-être plus.

Quand je remettrai le chauffage dans la maison, peut-être que la température atteindra les 30° dans la mini-serre et que la germination se déclenchera.

Affaire à suivre.

Lionnel

[dethca]

Bilan au 04 11 2006 :

Toujours aucune germination, ni chez les 2 graines "acidifiées" ni sur celle trempée et abrasée, même si celle-ci a bien gonflé.

.........

Affaire à suivre.

Lionnel

C'est bizarre car les miennes ont germées dans l'eau en moins d'une semaine (et sans avoir été abrasées)....Je n'avais pas eu le temps de m'en occuper et quand j'ai enfin pris le temps, j'ai vu qu'elles avaient commencé à germer. Tu les as ébouillantées avant de les faire tremper ?

[Lionnel]

Non, je ne les ai pas ébouillantées, et elles n'ont trempé que quelques heures dans l'acide et, pour celle qui n'est pas passée par l'acide, 2 ou 3 jours dans l'eau à température ambiante.

Il m'en reste 2, je vais tenté eau bouillante + au moins 4 jours de "trempette".

Dethca, les as-tu ébouillantées ? Puis quand elles trempaient dans de l'eau, était-ce à la lumière, à la chaleur ?

Lionnel

[dethca]

Dethca, les as-tu ébouillantées ? Puis quand elles trempaient dans de l'eau, était-ce à la lumière, à la chaleur ?

Lionnel

Oui, j'avais lu ça sur un site. Je les ai immergées 5 secondes dans l'eau bouillante puis ensuite, je les ai transférées dans de l'eau très froide où elles sont restées 4 ou 5 jours. Quand j'ai eu le temps de m'en occuper, environ les 2/3 avaient un tout petit germe.

Pour les conditions de trempage, elles étaient dans un gobelet en plastique transparent dans ma cuisine (donc lumière et chaleur).

bonne nuit !

[Lionnel]

Salut

Lumière et chaleur, en fait c'est là que réside le secret.

J'ai depuis hier installé la mini-serre sous un éclairage (double néon) et j'ai changé le chauffage : j'avais un cable chauffant de 6 W, je l'ai remplacé par un de 25 W. Résultat, près de 30 degrés après quelques heures, et en moins de 2 jours, la graine trempée dans l'eau et abrasée a germé !
Photos :

graines sous acide, toujours rien :


Graine 3 jours de trempette + serre chauffée et éclairage 2 jours :


Je viens de comprendre que sans chauffage dans la maison, le cable de 6 W ne donnait plus que 22 à 24° dans la mini-serre, et que comme la surface des pots est encore plus fraiche car exposée à l'évaporation, les graines devaient se trouver à 20°, soit moins que dans de l'eau laissée à température ambiante dans une cuisine forcément chauffée, ou sur un radiateur comme font certains.

De plus, le double néon, c'est vraiment utile.
Installation :


Il y a là-dedans des semis et des boutures, le problème c'est que certains semis sont restés plusieurs jours à une température trop basse sous un éclairage très insuffisant et avec un taux d'humidité très important, j'ai peur que presque tout soit moisi.
Suite au prochain numero !

Lionnel

[Lionnel]

Mise à jour 07-11-2006 & 08-11-2006 :

Toujours rien pour les 2 graines qui ont passé 3 heures dans l'acide chlorhydrique dilué et 1 jours dans l'eau, en revanche la graine qui a trempé 2 ou 3 jours dans l'eau et qui a été poncée est bien partie :

Et au matin du 08-11-2006, les vraies feuilles commencent à poindre :

Suite au prochain numero.

Lionnel

[Lionnel]

Salut

Je fais remonter le post, pour ceux qui s'intéressent aux techniques de semis des espèces tropicales à grosses graines.

Aujourd'hui samedi 11 11 2006, toujours rien dans le pot contenant 2 graines passées 3 heures dans l'acide chlorhydrique diluée à 30% et 1 jour dans l'eau.

En revanche, la graine poncée et trempée 3 jours dans de l'eau à température ambiante a germé facilement dans une mini-serre à température de 30°C jour et 25°C nuit.
La nouvelle plante en est maintenant à sa troisième vraie feuille, elle touche pratiquement le couvercle de la mini-serre, dès demain j'aurai une solution à trouver !

Et les racines sortent du pot !
Lionnel

[Jm54]

elles sont vraiment jolies tes pousses droguées à l'acide!
faut que tu te fabriques une serre en bois, tu peux trouver des plaques
(3.*1.m) de polycarbonates en 16mm dans la partie batiment
de tous les brico-merlin (39eur), ça se coupe bien !
je posterai des photos de mon avancement bientot
c'est quoi la plantules rectangle au dessus?

[Lionnel]

elles sont vraiment jolies tes pousses droguées à l'acide!
faut que tu te fabriques une serre en bois, tu peux trouver des plaques
(3.*1.m) de polycarbonates en 16mm dans la partie batiment
de tous les brico-merlin (39eur), ça se coupe bien !
je posterai des photos de mon avancement bientot
c'est quoi la plantules rectangle au dessus?

Pour les graines sous acides, ce sont justement celles qui n'ont pas (encore) germé

C'est sûr que je devrait construire ma propre serre, il y aurait plus de place. J'attends de voir ta future réalisation.

Et la plantule rectangle, je ne vois pas celle que tu veux dire. Peut-être le delonix qui vient juste de montrer ses cotylédons, la tige est cachée derrière.


Lionnel

[Lionnel]

Mise à jour du 15 novembre 2006 :

Les graines trempées dans l'acide n'ont toujours rien donné après 3 semaines, et celle trempée dans l'eau 3 jours et poncée à la toile émeri continue son développement.

Naissance de la première feuille bipennée :


Les 30° et le double néon ont l'air de lui convenir.

Lionnel

[Espiets]

j'ai semé des graines d'arganier aprés 2 jours de trempage dans l'eau chaude le 18 octobre ... une seule a germé pour le moment :

[Lionnel]

Ah, super, l'arganier c'est bien l'arbre marocain qui donne de l'huile ?
Il a l'air de bien se comporter.

Sais-tu quelle est sa limite de rusticité ?

Lionnel

[Espiets]

Ah, super, l'arganier c'est bien l'arbre marocain qui donne de l'huile ?
Il a l'air de bien se comporter.

Sais-tu quelle est sa limite de rusticité ?

Lionnel

Oui, c'est bien l'arbre marocain qui donne de l'huile
quant à la limite de rusticité, je ne m'en suis pas encore préocupée
mais vu que j'avais un arrière grand père surnommé "l'argan" peut être me fera-t-il l'honneur de survivre chez moi

[Jm54]

...je reprend un fil de la page précédente...
oui c'etait bien à propos du delonix que je me posais des questions,
en fait je croyais que c'etait le tronc ce truc rectangle, je connais pas vraiment cette variétée de plantes
..sinon tu laisses allumer tes néons combien de temps par jour?
ça m'intérresse! (12/24?)

[Lionnel]

tu laisses allumer tes néons combien de temps par jour?
ça m'intérresse! (12/24?)

J'ai un programmateur rotatif de base (2,50€ chez auch**) que j'ai réglé sur 13 h 30 (6h30 - 20 h) et un autre pour le cable chauffant que je règle (1 ou 2 cran par heure = 15 ou 30 min/h) de manière à avoir 30 ° le jour et 24° la nuit.
L'idéal serait un thermostat, mais c'est trop cher et finalement j'arrive à m'en passer.

Lionnel

[Jm54]

13h30 c'est le temps de lumière que tu donnes en hiver?, toute l'année?
c'est calculé au hasard ou bien c 'est justifié?
ou alors pour lancer tes semis pour les beaux jours?
toutes ces questions, excuses moi, la lumière artificielle pour les plantes
m'intrigue

[Lionnel]

J'ai installé le système depuis 2 semaines, donc pour le moment, tous les jours j'ai donné 13 h 30 d'éclairage.

Pour germer comme chez elles, certaines tropicales (ce n'est pas toujours la même chose pour les rustiques !) ont besoin de plus des 19 à 21 degrés de nos intérieurs, et on a des résultats intéressants avec plus de 28°, notamment parce que certains champignons qui s'attaquent aux semis sont plutôt actifs dans des conditions humides et froides. C'est pourquoi beaucoup mettent leurs semis sur des radiateurs.
Seulement, il faut que la lumière suive, donc que la plante reçoive ce qu'elle devrait recevoir chez elle. Donc, en théorie pas moins de 12 heures. On conseille sur certains sites de cultures indoors (type hollandais ...) d'éclairer 14 à 16 heures.

J'ai essayé avec 13 h 30, et ça a marché pour des flamboyants, jacaranda, ephedra, et là un plumeria sort le bout de son nez , alors bêtement je continue ainsi !

Je sortirai ces plantes au soleil quand les températures extérieures leur seront favorables, donc pas avant 4 ou 5 mois.

La lumière permet aussi d'obtenir des plants plus trapus, car ne cherchant pas la lumière.

Et puis, c'est intéressant de se lancer dans des expériences visant à réduire le taux d'échec des semis.

Lionnel

[Jm54]

je te remercie pour toutes ces précisions,
promis je te laisse tranquille
bye

[Lionnel]

Bon, et bien, au bout de 26 jours, bonne nouvelle, une des 2 graines trempées dans l'acide a germé ! Elle a gonflé tout doucement, et depuis 2 ou 3 jours, j'avais remarqué qu'elle avit bougé, en se déplaçant vers la surface. Je pensais que le germe formant les racines était en train de pousser vers le bas, mais j'attendais confirmation. C'est donc fait, voici une photo :


Donc, on retiendra que l'action mécanique (ponçage) et le trempage dans l'eau sont de meilleures techniques que le trempage 3 heures dans un mélange acide chlorhydrique du commerce (30%) + eau (60%) pour activer la germination du delonix régia.

Comme il me reste des graines, j'essaierai un jour la technique des 30 secondes dans l'eau bouillante.

Lionnel