Nombre de goutteurs en ligne

[astucemobile]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et salue tous les participants.

Voici ma question :
Je veux mettre en place un arrosage goutte à goutte sur une longueur de 40 mètres qui sera pourvue d’environ 35 goutteurs de 4l/h en ligne.

Je vois sur certains sites qu'il est conseillé de placer un tuyau de 16 mm de diamètre et d’y insérer les goutteurs.

Hors je dispose chez moi d’un tuyau de 4/6mm qui fait justement 40mètres et je pensais mettre tous les goutteurs en ligne sur ce tuyau.

Dans ce cas ce tuyau est-il adapté ? (Les derniers goutteurs seront-ils efficaces ?)

Sinon, quelle longueur maxi sur un tuyau 4/6mm peut-on utiliser et avec combien de goutteurs en ligne. (car sinon mon autre possibilité est de faire deux lignes de 20mètres avec le tuyaux de 4/6mm et de placer 20 goutteurs en ligne d’un coté et 15 de l’autre)

Je vous remercie pour votre réponse.

Cordialement

Christophe B.

[arroser]

Dans ce cas ce tuyau est-il adapté ? (Les derniers goutteurs seront-ils efficaces ?)

NON

Sinon, quelle longueur maxi sur un tuyau 4/6mm peut-on utiliser et avec combien de goutteurs en ligne. (car sinon mon autre possibilité est de faire deux lignes de 20mètres avec le tuyaux de 4/6mm et de placer 20 goutteurs en ligne d’un coté et 15 de l’autre)

Gardena donne 15 mètres avec 10 goutteurs de 2 litres je crois (ou l'inverse 10 m avec 15 goutteurs je ne sais plus... ?)

Perso :
le 4/6mm ou 4,6mm (en pro) n'est pas considéré comme un "tuyau".
C'est un "accessoire de dérivation" destiné à être coupé en petites parties (1 à 2 mètres pour moi).

On alimente en 13x16mm, on dérive en 4,6mm.

[astucemobile]

Bonsoir,

Il se trouve qu'aujourd'hui (avant de lire votre réponse ) j'ai fait un montage qui semble fonctionner.

J'ai amené le tuyau de 16mm au milieu des arbres à alimenter.
Il s'en suit un tuyau pour l'instant de 20m de 4/6mm sur lequel 18 goutteurs en ligne de 4l/h sont disposés.
(de l'autre coté je vais disposer les autres goutteurs sur un autre tuyau 4/6mm)
Apparemment à ma mise en fonctionnement de la première rampe ils semblent tous "goutter" et arroser mes plantations.

Affaire à suivre car je considère néamoins vos conseils comme plus pointus que mon installation de ce jour.

Christophe

[arroser]

J'ai amené le tuyau de 16mm au milieu des arbres à alimenter.
Il s'en suit un tuyau pour l'instant de 20m de 4/6mm sur lequel 18 goutteurs en ligne de 4l/h sont disposés.

Apparemment à ma mise en fonctionnement de la première rampe ils semblent tous "goutter" et arroser mes plantations.

il serait intéressant de contrôler le débit des goutteurs de 4 litres.

1°/ tous les goutteurs fonctionne parfaitement (4l/h). Parfait.

2°/ Tous les goutteurs fonctionnent parfaitement mais avec un débit plus faible (2,5 l/h par exemple). ça peut convenir.

3°/ Les premiers goutteurs débitent plus que les derniers. Pas bon.

[astucemobile]

Bonjour,

Je pense que c'est sans doute sur ce point : débit au début et à la fin de la rampe qu'il va sans doute y avoir des variations.

Cependant, hier, pendant le teste, et en regardant comme ça les goutteurs, ils semblaient tous fonctionner se manière semblable.

De là à les tester pour connaitre le débit de chacun, je ne vais pas me lancer la dedans, mais comme à la base mon soucis était de faire avec mon matériel existant, pour l'instant je me contente de ce montage pour ne pas avoir à inverstir à nouveau et mettre du matériel fonctionnel à la benne.

Merci encore

Christophe

[Netarrosage.com]

Bonjour à toutes et tous.

En fait 2 possibilités :
La première : vous avez des goutteurs autorégulants....dans ce cas, ils ne débiteront pas plus de 4l/h, même en début de ligne, par contre il se peut qu'ils débitent moins en bout de ligne si la pression d'entrée n'est pas assez élevée...

La seconde : vous avez des goutteurs standards : faites couler le premier et le dernier dans une bouteille pendant 15 minutes, vous devriez donc avoir 1 litre par bouteille.... simple vérif....

Cordialement
Marc

[joe54230]

Bonjour,

Pour ma part tuyau de 14mm puis dérivation en 4mm il me semble pour arriver à des goutteurs à débit variable de 0 à 33L/H.

Si la personne prend une pompe 4000L/h si il met 15 goutteurs à 4L/H ca ne fait que 60L/H utilisé la pression ne pourrat donc pas être aussi importante en début qu'en fin de ligne?

Je dit peut-être n'importe quoi!

[astucemobile]

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.
Comme dans l'ouest le temps est à la pluie... les tests seront à faire plus tard.

A dans quelques jours...

Christophe

[fushia421]

Nouveau ici, je vais bientôt installer un goutte à goutte.. Alors je calcule le dimensionnement.
De formation plombier, je pars direct dans les calculs (même si il me manque quelques éléments en ce moment même)
Pour ceux que ça interesse et pour l'éclairage..

exemple (20 goutteurs en 2Litres heure) nous donne un débit théorique dans le départ tuyau de 0.04 m3/heures (20*0.002)
sachant que le tuyau pris est du 4.6mm (je sais plus si c'est le diamètre intérieur exact)...

Q= Section x Vitesse avec Q=débit m3/H Diamètre tuyau=0.006 mètre
donc

V= Q/S = ((0.04m3H)/((Diamètre au carré x 3.14)/4) = (0.04/((0.00002116 x 3.14)/4)
Vitesse= 2406.8 mètre /Heure soit 0.6685 mètre à la seconde

Il faut savoir que si la vitesse de l'eau diminue dans le tuyau, la pression sur les parois du tuyau va augmenter (Et oui !! et vice versa). Autrement dit, si la vitesse augmente en rajoutant des goutteurs, la pression va diminuer.

Pour information le PVC a une rugosité de 0.06. (à ce stade là, je sais pas quoi en faire, on verra plus tard )

Hors, il faut savoir que si il y a des coudes, des tournants, on a des pertes de charges...
C'est à dire que la vitesse va diminuer ( on peut donc, diminuer cette vitesse de 20 à 50 % selon nos branchements plus ou moins complexes et aussi la longueur - ce sont ces paramètres que je cherche actuellement, si vous avez une réponse??)
Je ne prends pas en compte les dénivellations, on considère un terrain plat, bien que l'on soit sur des pressions basses en arrosage (de l'ordre de 1 à 3 BARS si je comprends bien)

On y arrive:
CALCUL DU DIAMETRE INTERIEUR DU TUYAU QU'IL FAUT, la formule est:

(Racine carré (((Q/Vitesse) x4) / 3.14)) x 1000

exprimé tout simplement en mm et je trouve donc 4.6 mm, on retombe sur nos pattes.(attention exprimé le débit en seconde et la vitesse en seconde sinon ...)
A vous de faire varier la vitesse ( selon les pertes de charge) pour trouver le diamètre du tuyau.... (c'est amusant à faire)

ex très approximatif: avec 25% de pertes de charge la vitesse initiale de 0.6685 mètre à la seconde
devient 0.6685 / (-1.25) =-0.5348 soit 0.5348 mètre seconde
avec cette vitesse et par rapport toujours au même débit,
on aura un diamètre de tuyau de départ de:
racine carré ((((0.04/3600)/0.5348)x4)/3.14) x 1000= 5.14 mm

En conclusion, plus y aura pertes de charges (longueur intersection et coude droit) , plus la vitesse diminue, et donc pour compenser le débit, il faudra une section de tuyau plus importante avec une telle vitesse. Il faut savoir aussi que la pression n'est pas proportionelle avec la vitesse (rien à voir!!) la vitesse est fonction de la section pas de la pression dans l'installation!!

donc on voit bien que finalement un irrigation en 4.6 mm doit marcher sur plus de 20 à 30 mètres je pense avec 20 à 30 goutteurs maxi !!
donc il vaut mieux préconiser un diamètre supérieur pour l'alimentation départ et faire des repiquages de 4.6 mm en branche.
Toujours pareil, le diamètre du tube départ de l'installation très important, se calcule de la même façon très précisemment !!!

Bon calculs, vos réactions et commentaires bienvenus :roll:

[fushia421]

Petite imprécion, J'ai fait les calculs avec un diamètre de 6mm et non 4.6!! excusez moi pour la faute de frappe !!

[vin]

Petite imprécion, J'ai fait les calculs avec un diamètre de 6mm et non 4.6!! excusez moi pour la faute de frappe !!

Donc faut refaire tout le calcul
Cela dit ta conclusion s'impose naturellement.
Un tuyau primaire de 16 et des secondaires en 4/6

[fushia421]

exact, je pense que pour des longueurs supérieures à 25 30 mètres en plat il vaut mieux démarrer sur du 16 et repiquer des longueurs de 10 à 15 mètres selon les goutteurs à droite à gauche.
Bref tout ça se calcule (j'ai mis les formules avec un diamètre de 6 mm)

A vos économies, à l'esthétique aussi !!!

@+

[arroser]

exact, je pense que pour des longueurs supérieures à 25 30 mètres en plat il vaut mieux démarrer sur du 16

le calcul


sauf qu'il faut intégrer de nombreuses autres pertes de charges :

le fait que le tuyau n'est pas linéaire, jamais.

le fait que le tuyau soit en Polyéthylène BD et non pas en pvc, donc avec une rugosité différente.

et le fait que les goutteurs peuvent créer une perte de charge importante du fait d'un rétrecissement du passage d'eau.
Là où ça se complique, c'est que les goutteurs sont de nature très différente en fonction des modèles, certains ayant un passage relativement direct, d'autres laissant passer l'eau par un labyrinthe ou par une membrane souple....

Pour les raccords, le calcul de perte de charge se fait de façon empirique, avec une marge de sécurité importante : 1 Coude 90° = 10 mètres de tuyau


Enfin, la démarche est très intéressante mais ne peux aboutir à aucun résultat dans le cadre du choix de diamètre de tuyau, puisque pour le goutte à goutte, il n'existe que trois dimensions

c'est donc le diamètre qui donne la PdC, et non pas la perte de Charge qui détermine le diamètre.


Par expérience (habitude ?) je conseille d'utiliser toujours du 13x16mm, et des dérivations le plus court possible

Dernier point : le petit tuyau de dérivation est relativement standardisé pour les professionnels : c'est du diamètre 4x6mm (4 intérieur, 6 extérieur).
On peut trouver du 3x5 pour des usages ponctuels.

Seul GARDENA fait du tuyau de 4,6mm (intérieur).
Il ne faut pas confondre 4x6mm et 4,6mm

[fushia421]

quel que soit le diamètre du tuyau il aura une perte de charge (rugosité). Mais, je suis pas d'accord sur le fait que les pertes sont dûes au tuyau : mais plutôt essentiellement aux coudes 90 , raccords, goutteurs et rugosité dans une moindre mesure...

Je pense qu 'on peut considérer les arrondis (courbes légères) comme du linéaire tant qu'il n'y pas un obstacle direct (90°, 45° sur une courte portion)

Il faudrait donc pour compléter les calculs quantifier précisément les pertes de charges (elles sont donc importantes comme tu le précises plus haut) dues aux options.

Bon arrosage

[fushia421]

(Enfin, la démarche est très intéressante mais ne peux aboutir à aucun résultat dans le cadre du choix de diamètre de tuyau, puisque pour le goutte à goutte, il n'existe que trois dimensions )
---------------->
ERREUR:
une fois le calcul donné, il suffit de prendre le diamètre supérieur commercialisé
Vu qu'il n'y en a que trois, le calcul est vite fait.

Pour le diamètre donné, on aura un débit maxi donné et non une Perte de Charge sauf sur sa LONGUEUR forcément mais surtout les obstacles qui détermine la Perte de Charge.

[astucemobile]

Salut à vous,

Et bien je ne pensais pas qu'une simple question pouvait amener à de si savants calculs
Mais tout est intéressant.
On peut effectivement voir cela très scientifiquement mais pour ma part j'ai réalisé l'installation suivante :

Départ sur tuyau de 16mm, longueur 20 mètres pour aller vers les plantes à arroser.
Ensuite départ en Y:
- D'un coté un tuyau de 16mm sur 10 mètres avec 6 goutteurs et à l'extrémité changement entuyau de 4x6mm avec 6 goutteurs en ligne.
- Sur l'autre branche du Y départ sur 20 mètres avec du tuyau 4x6mm et 18 goutteurs en ligne.

Résultat :
ça fonctionne, et l'eau arrive au bout de chaque rampe, il m'a fallu adapter le débit au robinet pour voir l'eau au dernier goutteur (c'est à dire augmenter le débit, ou la pression ?, ou la vitesse ? en fait j'ai tourné un peu plus le robinet ! )
Je me demande si mes premiers goutteurs donnent plus d'eau que les derniers, il faudrait faire des tests, mais pour l'instant, je n'ai pas le temps...

En fait, comme ça fonctionne je ne me prend plus trop la tête car effectivement trop de paramètres entrent en jeu (et on n'a pas parlé de l'encrassement des goutteurs, de la dureté de l'eau sur le débit des goutteurs et la possibilité de leur altération dans le temps..., un tuyau exposé au soleil va se dilater, donc augmenter son diamètre...)

Aie ! j'arrête !

Merci encore pour tous ces commentaires et à +

Christophe

[fushia421]

merci pour les détails de ton installation... Ca concrétise mon idée !! Je vais faire le même montage en variant la forme et le nombre de goutteurs (départ en 16 ok, je crois qu'on est tous d'accord)

Ca me rassure. Si ça marche pour toi, ce sera idem pour mon arrosage.

@+

[arroser]

un tuyau exposé au soleil va se dilater, donc augmenter son diamètre...

pas sensiblement vu que c'est de l'eau froide qui passe à l'intérieur.

[astucemobile]

Allez je continue...

Après utilisation l'eau reste stagnante dans le tuyau.
Après une journée en plein soleil, l'eau dans le tuyau( qui plus est noir, donc va capter la chaleur) va se chauffer et dilater le tuyau... non

Je sais, je sais, c'est tiré par les cheveux, mais peut tenir la route...

A +

Christophe

[ricofreddy]

et l'eau chaude cela pourrai poser problème sur les plantations si je comprend bien !

[fushia421]

Mon installation est terminée. 75 mètres de tuyau en Y en 16. Puis autant en 4 mm. Soit 50 goutteurs environ. Tout fonctionne à merveille.

Petit hic, les goutteurs simple automatique en 2 Litres/heures, ont plutôt tendance à faire du 10 Litres heure par endroit(j'ai mesuré)
Donc, je pense réduire ma durée d'arrosage.

Je me suis rendu compte qu'il me fallait à peine ouvrir au quart mon robinet d'eau, (car il y a beaucoup de pression chez moi 6 Bars environ et ce malgré la mise en place juste après le programateur d'un réducteur filtre à pression gardena standard)

A part cela tout marche. Et donc on en revient aux calculs, je suis persuadé pouvoir faire cette installation qu'avec du 4mm.

Par contre, il m'a été nécessaire de coller à la glue les raccords dérivation et bouchon en 16. Il y a des fuites et il me semblait ne pas être très bien fixés (leur système n'est pas au point il me semble)

Question: comment se passe les mois d'hiver avec le gel ?? Les tuyaux résistent ils? Ya t il une manipulation préventive à réaliser avant l'hiver ?? Les tuyaux éclatent ??

bon arrosage à tous

[arroser]

Petit hic, les goutteurs simple automatique en 2 Litres/heures, ont plutôt tendance à faire du 10 Litres heure par endroit(j'ai mesuré)
Donc, je pense réduire ma durée d'arrosage.

?????
C'est quoi comme goutteurs ?
Goutteurs orange GARDENA ?

Je me suis rendu compte qu'il me fallait à peine ouvrir au quart mon robinet d'eau, (car il y a beaucoup de pression chez moi 6 Bars environ et ce malgré la mise en place juste après le programateur d'un réducteur filtre à pression gardena standard)

il y a de nombreux post sur ce forum concernant les réducteurs de pression.
Pour GARDENA, c'est une Centrale 1000 ou 2000 ?

A part cela tout marche. Et donc on en revient aux calculs, je suis persuadé pouvoir faire cette installation qu'avec du 4mm.

je ne pense pas...

Par contre, il m'a été nécessaire de coller à la glue les raccords dérivation et bouchon en 16. Il y a des fuites et il me semblait ne pas être très bien fixés (leur système n'est pas au point il me semble)

tuyau ET raccords de marque GARDENA ?

Question: comment se passe les mois d'hiver avec le gel ?? Les tuyaux résistent ils? Ya t il une manipulation préventive à réaliser avant l'hiver ?? Les tuyaux éclatent ??

les goutteurs servent de purgeurs, ça reste en place.
Vous pouvez démonter les bouchons ou les derniers goutteurs en fin de ligne si vous voulez.

[fushia421]

oui ce sont les goutteurs orange gardena 2Litres heure simple automatique. J'ai mesuré et en 10 minutes j'ai un peu plus de 1 Litre !!! (quart de robinet ouvert - 35 goutteurs, 75 mètres en 16 et autant en 4*6)
Par contre j'en ai aussi mis des 2 litres orange mais qui régule la pression ( ça coule effectivement beaucoup moins - je les ai mis en début de parcours)

Pour la centrale, c'est une 1000, et donc j'ouvre à peine d'un quart le robinet, sinon c'est de la folie !!! Ca monte vachement en pression.

Bref, tuyau raccord, c'est du Gardena en 16. Du coup, je pense faire des extension en pagaille, voire rajoute 50 à 100 mètres en 4*6, ça marche trop bien.

Merci pour l'info sur le gel, il est vrai que les tuyaux ont un résidu d'eau par endroit. Mais pour moi j'ai 2 points bas sur du 16, alors je pense, les vider avant l'hiver. Il me semble que c'est préférable.

Sinon, je suis très satisfait, la technique est bien au point, bien qu'on patoge dans l'approximation parfois...

[arroser]

oui ce sont les goutteurs orange gardena 2Litres heure simple automatique. J'ai mesuré et en 10 minutes j'ai un peu plus de 1 Litre !!!

vous les avez monté à l'envers.

Pour la centrale, c'est une 1000, et donc j'ouvre à peine d'un quart le robinet, sinon c'est de la folie !!! Ca monte vachement en pression.

Centrale 2000, toujours Centrale 2000.... toujours....

[ricofreddy]

voila moi j'ai 160 plants a arroser , une haie en L qui a une longeur de 25 M en haut de mon terrain et 55M sur le coté droit, a savoir que mon terraon est en légère pente et le pointe le plus bas est sur la longeur de 55M.

mes plantations sont en quinquonce , ce qui veut dire que j'ai deux lignes de 80M environ a arroser.

Quel est la meilleur solution?