Camélia : terre de bruyère obligatoire ?

[Labesque]

Bonsoir,
Cet après-midi je me suis achetée un camélia en grande surface, il n'était pas cher donc pour faire un premier essai je me suis lancée...

Faut il obligatoirement le planter dans de la terre de bruyère ? Quelle proportion ? 100 % bruyère ou mélange avec de la terre de jardin ou terreau ?

Les feuilles sont un peu tâchée de marron, qu'est ce que cela peut être ? Avec quoi le traiter ?

Merci de vos conseils pour m'aider à bien débuter avec mon nouveau protégé ?

Bonne nuit

[tudgur]

Si ton sol est naturellement acide, c'est inutile.
Mélanger à la terre, de la tourbe ou de la fibre de coco (selon ses convictions écologiques)2/3 pour 1/3.
Surtout pas l'erreur de la terre de bruyère pure : Une fois desséchée, en été par exemple, elle est pratiquement impossible à arroser. C'est ce que j'ai fait ma première année de jardinage, il y a 30 ans environ, et j'ai perdu des Rhodos.
Dans le Lot-et-Garonne il fait chaud et sec en été : il faudrait le planter à mi-ombre et surtout bien l'arroser en été. Ne pas hésiter à arroser le feuillage, mais pas au soleil.
Ceci dit, j'ai des Camelia qui ont résisté en motte, hors sol, avec peu d'arrosage en été, pendant plusieurs années avant d'être replantés. Ils se portent à merveille !

Pour les feuilles, ça devrait passer.

PS : j'ai une trentaine de Camelia dont certains sont des obtentions personelles, une amie plus de 100 variétés !
Bonne chance

[Cathie]

Bonjour,

Les taches brunes, c'est un trop-plein d'engrais. En général, on voit une bonne dose de petites billes jaunes sur le dessus de la motte, ça veut dire qu'il a eu sa dose pour l'année. Il n'y a rien à faire.

Comme il est très rare de trouver un véritable terreau acide, je conseille toujours de faire un mélange moitié "vraie terre de bruyère (mieux que la terre "dite" de bruyère, qui équivaut à du sable), moitié terreau. Je n'utilise jamais de tourbe. D'autre part, pour éviter l'évaporation, paille-bien le pied et même largement le pied avec de l'écorce de pin. Surveille l'arrosage, il est primordial pour la formation des boutons à venir. Il doit être régulier toute la période de formation, c'est à dire presque d'une floraison à l'autre, puisque le camélia commence la formation de ses boutons à venir, à peine la floraison en cours achevée.

As-tu un nom pour ce camélia ? ou une photo ? J'ai une amie qui en a planté un, un rouge (Bella Lambertii) qui est maintenant magnifique. Bien soigné, il devrait te donner toute satisfaction.

Pour l'exposition, évite le soleil aux heures trop chaude et le matin de bonne heure (ça, c'est pour l'hiver, s'il gèle), mais il a besoin d'un minimum de soleil pour te faire de beaux boutons et de jolies fleurs.

Cathie

[ailees]

Si ta terre est une terre calcaire, ou argilo-calcaire comme bien souvent dans le coin, ton camelia doit rester en pot.
Ou alors il faut faire une poche en espérant qu'il n'en sortira jamais.

et, bien sûr, JAMAIS de tourbe, qui commence à être une ressource rare, inutile dans un jardin.

[Cathie]

Je ne vois pas l'utilité d'utiliser de la tourbe dans le cas du camélia. Pour le reste, en ce qui concerne la tourbe, je suis du même avis.

Je ne suis pas pour le feutre en cas de terrain calcaire, mieux vaut le pot. Le feutre équivaut à un pot géant et une plante qu'on ne pourra jamais rempoter. Autant faire une fosse très grande (surdimensionnée) ou le cultiver en pot. Ca se cultive très bien en pot le camélia, j'en sais quelque chose.

Bon dimanche,

Cathie

[Sylvain]

Extrait du site de Loder, grande pépinière anglaise productrice de rhodos, camélias et hortensias (entre autre).

http://www.rhododendrons.com/camellias/camellia-soil

"Camellias do very well in a wide range of soils, whether sandy, loamy or clay. They do not demand the same soil as rhododendrons, as most people seem to think, though they grow well alongside them.

The only soil conditions that really are too hard for them are limestone and chalk, where their leaves go yellow, making them look very sick (Yellow leaves may also be virus).

They can't cope with really boggy soil either, because the roots drown and rot. If the soil is wrong, camellias are still easy to grow, in pots, tubs and raised beds - see below.

Camellias are never happier than when they get their roots down into clay subsoil and this is one of the reasons why they do so well in London gardens."

Soit :

"Les camélias se plaisent dans un grand éventail de sols, qu'ils soient sableux, limoneux ou argileux. Ils n'exigent pas le même type de sol que les rhododendrons, comme la plupart des gens semble le penser, bien qu'ils ne dédaignent pas croître à leurs côtés.

Les seuls sols qui leurs soient défavorables sont ceux contenant de la craie ou du calcaire, qui provoquent un jaunissement du feuillage et leurs donnent une apparence malade (ce symptôme peut aussi être dû à un virus).

Ils ne supportent pas les sols marécageux non plus, car leurs racines s'y noient et pourrissent. Si le sol ne convient pas, ils peuvent se cultiver en pots, en bacs ou en massifs surélevés.

Les camélias ne sont jamais plus heureux que lorsque leurs racines peuvent gagner un sous-sol argileux et c'est une des raisons pour lesquelles ils se plaisent tant dans les jardins londoniens."

[ailees]

argile OUI, mais pas argilo-calcaire Sylvain, crois moi ! c'est mon terrain !

[Labesque]

Bonjour,

Merci de vos réponses. Je viens vous donner un peu plus de précisions. Des voisins nous ont indiqué que nous avons une terre "d'alluvions". Je ne sais pas trop de quoi elle est composée... Il y a des rhodos et des azalées depuis de nombreuses années et ils se portent plutôt bien.

Je vais prendre une photo du Camélia en question et vous la mettre. Il s'agit d'un Camélia Japonica. Et sur l'étiquette c'est indiqué : plante de terre de bruyère. A associer aux rhodos ou azalées...



Quel est votre avis à présent ?

Merci !

[Cathie]

Tu peux photographier l'étiquette du camélia. Car "Japonica", c'est une espèce et ce sont bien les plus nombreux....

S'il y a des rhodos près de chez toi, c'est très bon signe....

Cathie

[Labesque]

Bon alors, encore un souci ! En fait, il y a 2 étiquettes différentes sur mon camélia !

Sur l'une c'est écrit : Camélia péoniforme rouge camellia japonica.

Sur l'autre : camélia simple rouge camélia hybride.

Voilà, lequel est-ce ??? point d'interrogation... c'est bien ma veine ça !

[Cathie]

Fais moi une photo de l'étiquette en gros plan, avec la fleur.

Peoniforme rouge, c'est la forme de la fleur.

Par contre, hybride, c'est autre chose. Un camélia est soit japonica, soit hybride, mais pas les deux.....

Cathie

[Sylvain]

argile OUI, mais pas argilo-calcaire Sylvain, crois moi ! c'est mon terrain !

La page que j'ai citée ne dit pas le contraire, nous sommes d'accord.

Une chose dont on parle plus rarement, c'est le climat. On a beau avoir la terre idéale dans les deux cas, un camélia ne se plaira pas de façon égale en Bretagne ou en Cornouailles et dans une région au climat continental chaud (et sec en été).

(...) Des voisins nous ont indiqué que nous avons une terre "d'alluvions". Je ne sais pas trop de quoi elle est composée... Il y a des rhodos et des azalées depuis de nombreuses années et ils se portent plutôt bien.

Donc ne cherche pas plus loin, c'est bon.

Et sur l'étiquette c'est indiqué : plante de terre de bruyère.

Ça, c'est normal (pour ce que valent les étiquettes en général...) Ils confondent, comme toujours, "terre" de bruyère et terre acide.

Quel est votre avis à présent ?

Si vraiment tu as des doutes, verse quelques gouttes de vinaigre sur une motte de terre : si ça mousse ou que tu observes une réaction un peu effervescente, ça veut dire qu'il y a présence de calcaire. Sinon, c'est bon.

[Labesque]

Merci beaucoup de vos conseils.

voici donc les photos des 2 étiquettes qu'il y avait sur mon camélia.





Les codes barres sont les mêmes donc je ne sais absolument pas quelle étiquette correspond à mon camélia.

[Labesque]

Personne n'a une petite idée ? C'est vrai que ce n'est pas facile vu qu'il n'y a aucune fleur visible sur le camélia !

[ailees]

comment veux-tu que l'on sache ? eh bien ce sera la surprise !

[ailees]

Une chose dont on parle plus rarement, c'est le climat. On a beau avoir la terre idéale dans les deux cas, un camélia ne se plaira pas de façon égale en Bretagne ou en Cornouailles et dans une région au climat continental chaud (et sec en été).

eh oui, le Japon est une ile dont le climat varie beaucoup du nord au sud, mais partout on n'est pas loin de la mer, ou alors on est carrément en montagne ! ou les deux, bien sûr !
C'est pour ça que bien des arbustes japonais supportent très mal le climat toulousain.
Et je me suis balladé quelquefois à Cambridge, dans l'east anglia, où il pleut moins qu'à Toulouse ! mais régulièrement sur l'année, en plus la température est bien plus constante aussi : il fait moins froid en hiver et moins chaud en été ; ça ne donne absolument pas les mêmes résultats sur les plantes.

[Sylvain]

Comme je le disais plus haut, les étiquettes valent... ce qu'elles valent. La plupart d'entre elles sont imprimées en série par des entreprises dont le métier n'est pas la pépinière ou l'horticulture, puis accrochées aux plantes avec plus ou moins de bonheur. Certaines se perdent, on en remet une autre qui semble approchante. D'autres sont enlevées par des clients en magasin, puis remplacées (ou interchangées) au pifomètre.

Bref, à l'arrivée, on a une chance sur deux, ou sur trois, ou sur cinq, d'acheter une plante correctement étiquetée, surtout en grande surface (qui est quand même le dernier endroit où acheter un camélia, la traçabilité des plantes est proche de nulle et les conditions de stockage déplorables).

Celles que tu montres en photos sont en plus approximatives dès le départ : "Camélia péoniforme (= à fleurs en forme de pivoine) rouge", c'est incomplet (il y a plus d'un camélia péoniforme rouge, il manque le nom du cultivar). "Camélia simple rouge", pareil, il y en a une ribambelle.

Tu n'as plus qu'à le planter, attendre qu'il fleurisse et tenter de l'identifier par la suite.

Et la prochaine fois, si tu achètes d'autres camélias, essaie de le faire en pépinière ou dans une jardinerie gérée par des personnes compétentes (pas toujours évident à trouver non plus, mais bon, c'est un autre débat).

[Labesque]

Bonjour,

Oui, Sylvain, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est bien la première fois que j'achète une quelconque plante en hypermarché mais c'est "l'occasion qui a fait le larron" comme on dit. J'en ai envie depuis longtemps mais je ne voulais pas y mettre trop cher car je ne suis pas sûre qu'il se plaise donc quand j'ai vu celui ci à moins de 10 € je n'ai pas hésité. Sinon, jamais je n'achète mes plantes en grandes surfaces, elles sont dans un tel état que ça ne donne pas du tout envie !

[Cathie]

Je n'ai pas envie d'entrer dans le débat élitiste du bon achat du camélia.

Je n'ai rien contre ces camélias "pas chers" '(moins chers) en grande surface. On peut aussi trouver des camélias "chers" et mal étiquetés.

Je préfère encore une étiquette évasive avec la forme, la couleur et l'espèce qu'un lointain souvenir du nom d'origine. Tout le monde ne cherche pas la petite bête (comme moi) pour essayer de retrouver le nom originel, à la lettre près....

Ce qui compte, c'est que la plante soit belle et bien formée, que le feuillage soit bien vert et brillant et qu'elle reprenne bien.

Ca serait bien que tu nous passe une photo de la fleur épanouie (pas la première s'il en a plusieurs, c'est la moins jolie), avec si possible une mesure du diamètre. Pour t'aider et vu la photo, il me fait penser à :

Blood of China, Campbellii ou Crimson Glory (entre autres, il y en au moins 33 000 référencés, de quoi faire). Quant à ton "hybride", il me fait penser à un autre japonica, Kimberley.

Bonne journée,

Cathie

[Labesque]

Merci Cathie,
Tu as l'air d'être une vraie passionnée !
Pour ce qui est de mon Camélia, on verra bien. Je l'ai pris car j'ai trouvé son feuillage bien vert et brillant et il a une multitude de boutons (qui ne vont certainement pas s'ouvrir cette année, il est trop tard non ?).

Par contre, j'ai une amie qui en a deux, est ce que cela se bouture ? Si oui, comment ? Est ce qu'il y a de bonnes chances de reprises si je prends des boutures chez cette amie ?

Et quelle est la vitesse de croissance du camélia en moyenne ?

Merci de tous ces précieux conseils...

[Cathie]

Pour la bouture, je ne sais pas....

Les camélias, je les traque et je les mets sur mon site.

La vitesse de croissance varie d'un camélia à l'autre. Ca tient aussi compte des soins et du climat de ton jardin (chez toi, il fait chaud, ça devrait bien pousser).

Crimson Glory est un phénomène de lenteur, les autres sont plus dans la moyenne....

J'ai un camélia rouge (Coquettii) qui est réputé pour être lent. Chez moi, il prend 30 cm par an, simplement parce que je le taille.

Tous tes boutons sont programmés pour fleurir, tous les camélias ne fleurissent pas en même temps. On est encore à la "mi-saison", on va attaquer les "tardifs". Certains fleurissent plusieurs mois d'affilé, tu vois, il y a de quoi faire.

Bonne journée, je vais faire un tour à Paris, admirer ceux du Parc Floral,

Cathie

[jeannotin]

n'y as t'il pas une 3ième petite étiquette peu visible juste avec un nom

[Labesque]

non, désolée, juste 2 étiquettes !

J'ai tourné le pot dans tous les sens pour voir s'il n'y avait pas d'autres infos mais rien...

Mystère et boule de gomme quoi !

[jeannotin]

non, désolée, juste 2 étiquettes !

J'ai tourné le pot dans tous les sens pour voir s'il n'y avait pas d'autres infos mais rien...

Mystère et boule de gomme quoi !

ce sera la surprise quand on démarre avec le camellia parfois peu importe qui il est après quand on en a pas mal on est de toute façon obligés d'acheter ailleurs que en grande surface où le choix est limité......

[Cathie]

Avec une photo des fleurs, ce sera plus facile.

Cathie