Equiper un puit

[Chlorophil]

Bonjour,
j'envisage d'équiper mon puit d'une pompe immergée couplée à un ballon tampon. Ce puit, distant de 5 mètres de ma maison, fait 12 mètres de profondeur et l'eau est généralement à 5 mètres sous la surface. Ne l'ayant jamais vidé (faut une pompe... ), je n'en connais donc pas le débit mais comme je n'envisage pas d'arroser ma pelouse celà ne me tracasse guère. Je compte donc arroser mon potager (petit, en carré) avec cette eau, et l'utiliser pour quelques usages non potable dans la maison.
Mes questions sont donc les suivantes:
Ballon tampon :
pourquoi choisir avec ou sans vessie ? Il me semble que les modèles généralement commercialisés sont avec.
Si je place ce ballon à l'abri dans mon puit, quid du risque de gel ? J'habite en bretagne ou le - 5°C reste exceptionnel et l'eau sous pression gèle moins vite, non ?
Pompe immergée :
Sur le net, je trouve des pompes 5 mètres cube / heure pour 5 bars dès 250 euros, trouve t'on du matériel fiable dès ce prix ?
Filtrage :
Mon eau, bien que très propre, n'est pas cristaline. Qu'utiliser comme solution de filtrage, et ou la placer dans mon installation (après le ballon, je pense ) ?

Merci
Philippe.

[- Piero]

salut
tout ce que je sais (parce que je suis en train de faire pareil) , c est pour eviter que le ballon ne gele , il faut le purger en fin de saison
je prends avec une vessie
il faut aussi un pressostat pour le declenchement de la pompe

je ne mettrais pas de filtre (pas vraiment besoin : filtre de la pompe) qui sera suffisant

et aussi un clapet anti retour

le reste arrroser te diras

quant au prix, je ne sais pas, la pompe on me l a donné

[arroser]

OUI, ballon à vessie pour votre installation, ça va préserver la pompe immergée.

Pas trop petit le balon, mais dans ce cas comment le placer dans le puit ?
Sachant qu'un ballon de 100 litres, VIDE D'EAU, est déjà très lourd....

Il faudra le vidanger avant l'hiver comme le signale Piero si il se trouve dans le puit (le ballon, pas Piero !)

Mettre le ballon à l'intérieur, dans la maison, est plus simple peut être, surtout qu'un usage domestique oblige à utiliser ce ballon 365 jours/ans.


Par contre, la pompe immergée n'a pas de filtre, seulement un tamis grossier à l'aspiration.
Si jamais l'eau est très légèrement chargée, il faudra effectivement un filtre (avant le ballon).
Prévoir un accés facile à ce filtre, entre autre pour le nettoyage qui peut être fréquent en cas de sable.
Le filtre devra être nettement plus grosque les canalisations utilisées.

5m3/5 bar :

1°/ Ce n'est pas 5000 litres à 5 bar de pression, ce sont les valeurs maxi que la pompe peut donner.
C'est l'un ou l'autre ; 0 litres à 5 bar, ou 5000 litres à 0 bar.

Vu votre installation, ça va vous donner moins de 2m3 à 2 bar je pense (la dimension des tuyaux étant une variable très importante).

2°/ pour 250 €, je ne m'y risquerais pas, surtout pour une utilisation quotidienne (domestique).
Mais c'est sans doute une déformation professionnelle qui tient peu compte du prix par rapport à l'expérience et la fiabilité

[- Piero]

merci arroser
ca m interesse aussi

je comptais prendre un ballon de 100 L ; pour cela on m'a fabriqué une plaque en acier epoxi que je vais placer sur 2 barres de soutien qui elles memes seront fixées avec du ciment dans des trous qui ont été fait dans le bati du puit

faudrait quand meme queje regarde le poids que le ballon fera plein car la plaque est costaud mais bon, faut mieux prevenir

en gros, ca fait quel poids plein ?

merci

[arroser]

en gros, ca fait quel poids plein ?

vide, sans raccord, ça fait 19kg
plein, je ne connais pas précisement le volume d'eau effectif dans le ballon....
DSL.

[vin]

OUI, ballon à vessie pour votre installation, ça va préserver la pompe immergée.

Je pensais que la vessie permettait simplement de conserver la potabilité de l'eau et éviter la corrosion du ballon.
En quoi cela protége-t-il la pompe?

Pour le ballon, seul environ 1/3 du volume sera rempli d'eau utilisable entre deux démarrages de pompe.

Comme filtre, tu peux utiliser un filtre de ce type ( la cartouche dans le filtre n'est peut-être pas la plus adaptée par contre)

[Chlorophil]

Merci pour ces réponses, ce forum est actif... je ne suis pas déçu.

En fait, dans mon cas j'utiliserai le ballon 365j / an... donc pas question de purge de fin de saison.
Comme je manque de place pour placer un réservoir de 100 ou 200 L dans la partie proche du puit de la maison l'idée de le mettre dans la partie supérieure du puit me semblait bonne. Et j'y dispose déjà des supports nécessaires.
Par sécurité, l'ouverture de mon puit est hermétiquement fermée par un coffrage en bois et je ne pense donc pas qu'il gèle à l'intérieur. Il faut que je profite des derniers jour de l'hiver pour placer un thermomètre à 2 sondes pour juger du différentiel interieur / extérieur lorsqu'il gèle dehors. D'ailleurs, comment font ceux qui ont une installation similaire avec ballon dans la maison pour que leur canalisation ne gèle pas en haut de puit ?

Arroser,
Qu'est ce qui justifie selon toi que le filtre est mieux placé avant le ballon ?
Quant à la pompe, j'envisageais l'IDRA 5000 de GUINARD. Des déconvenues avec ce modèle/fabriquant ?

Qu'utilisez vous comme références de pompes immergées, et avec quel succès ?

Merci encore.
Philippe

[- Piero]

en gros, ca fait quel poids plein ?

vide, sans raccord, ça fait 19kg
plein, je ne connais pas précisement le volume d'eau effectif dans le ballon....
DSL.

19 kg vide oh ca va , tu m as fait peur hier
je verrais avec mon plombier voir ce qu il en pense

pour la protection de la pompe grace la vessie je pense que ce que arroser voulait dire c etait que grace a la vessie la pompe ne se mets pas en route a chaque fois qu on veut tirer de l eau
lorsque la vessie est vide, elle se mets en route pour la remplir

bref, elle ne se mets pas en route tous les 5 minutes et donc la protege
j ai bon ?


pour l histoire du gel , je pense qu il faut que tu place tout ce qui craint le gel à au moins 30 cm dans le puit ; il y a moins de risque
si tu ne trouve pas de reponse ici (ce que je doute)
vas t erenseigner dans un magasin specialisé ou demande a ton plombier

[arroser]

OUI, ballon à vessie pour votre installation, ça va préserver la pompe immergée.

Je pensais que la vessie permettait simplement de conserver la potabilité de l'eau et éviter la corrosion du ballon.
En quoi cela protége-t-il la pompe?

-Piero a répondu

La vessie dans un ballon acier n'est pas une condition pour la potabilité de l'eau.
On peut aussi utiliser un ballon galva, qui n'est pas sensible également à la corrosion.
par contre, lorsqu'on place un ballon à vessie de 100 litres, il faut un ballon galvanisé de 300 litres pour avoir une équivalence.
(idem 300l/vessie = 1000 l galva)

personnellement, pour mettre dans un puit en permanence, je conseillerais un ballon INOX à vessie.
C'est très cher, bien plus cher qu'un ballon acier, mais pas du tout sensible à la corrosion extéieure.
Si le puit est fermé, c'est évidement humide en permanence à l'intérieur !

Pour le ballon, seul environ 1/3 du volume sera rempli d'eau utilisable entre deux démarrages de pompe.

OUI, ça c'est le volume d'eau exploitable théorique entre chaque démarrage de pompe, mais ça ne donne pas précisement le volume d'eau total lorsque le ballon est plein (à la coupure de la pompe).
Sachant qu'un ballon de 100 litres ne contient pas précisement 100 litres d'eau je crois... (ça serait trop simple ).
Le ballon, ce n'est pas ma spécialité, je n'ai pas d'informations extremement précises

Comme filtre, tu peux utiliser un filtre de ce type ( la cartouche dans le filtre n'est peut-être pas la plus adaptée par contre)

non non non effectivement, pas cette cartouche qui limite sensiblement débit/pression....
Un tamis est plus adapté si l'eau contient quelques particules

Qu'est ce qui justifie selon toi que le filtre est mieux placé avant le ballon ?

si l'eau est chargée en sable, même légerement, ça évite que le sable remplisse la vessie.

Quant à la pompe, j'envisageais l'IDRA 5000 de GUINARD. Des déconvenues avec ce modèle/fabriquant ?

multicellulaire inox, nominal à 4500 l / 5,5 bars.
c'est une bonne pompe, utilisable pour les petites installations d'arrosage enterré (en série 5000, la série 4000 est trop faible)
Je suis étonné du prix annoncé précédement de 250 €, ça ne me semble pas cher pour cette pompe (surtout quelle est pré-équipée avec câble et filin nylon, ainsi que le flotteur). Mais peut être que je me fais des idées ?

je rappelle que les diamètres de canalisations sont un facteur important de l'installation, surtout pour la "puissance" délivrée par la pompe.

[vin]

OUI, ballon à vessie pour votre installation, ça va préserver la pompe immergée.

Je pensais que la vessie permettait simplement de conserver la potabilité de l'eau et éviter la corrosion du ballon.
En quoi cela protége-t-il la pompe?

-Piero a répondu

Désolé d'insister mais je vois pas le rapport entre ballon avec ou sans vessie et protection de la pompe.
Piero a répondu "pour la protection de la pompe grace la vessie je pense que ce que arroser voulait dire c etait que grace a la vessie la pompe ne se mets pas en route a chaque fois qu on veut tirer de l eau lorsque la vessie est vide, elle se mets en route pour la remplir"
C'est la même chose avec un ballon galva de 300l sans vessie, non ?

par contre, lorsqu'on place un ballon à vessie de 100 litres, il faut un ballon galvanisé de 300 litres pour avoir une équivalence.
(idem 300l/vessie = 1000 l galva)

As tu une explication plus précise à cela?

Pour le ballon, seul environ 1/3 du volume sera rempli d'eau utilisable entre deux démarrages de pompe.

OUI, ça c'est le volume d'eau exploitable théorique entre chaque démarrage de pompe, mais ça ne donne pas précisement le volume d'eau total lorsque le ballon est plein (à la coupure de la pompe).
Sachant qu'un ballon de 100 litres ne contient pas précisement 100 litres d'eau je crois... (ça serait trop simple ).

Ca je peux l'expliquer, c'est physique mais ça fait un bail que je n'ai pas pratiqué, sachant qu'au départ, on utilise l'équation des gaz parfaits:PV=nRT qui permet en fonction de la pression finale de connaitre le volume final et avec l'écart de pression, l'écart de volume , etc ..
Je peux tenter une explication simple pour ce soir, si ça vous interesse !

[arroser]

C'est la même chose avec un ballon galva de 300l sans vessie, non ?

OUI. C'est la présence du ballon (et son volume utile) qui préserve la pompe, pas sa nature

[vin]

Rebonjour

En cherchant un peu (merci google), j'ai trouvé une solution de montage du ballon assez interessante pour votre cas: à savoir le manque de place dans la maison proche du puit pour stocker le ballon.
On imagine toujours que l'eau va au ballon puis repart vers le robinet à partir du même ballon.
Ce qui fait qu'il faut un départ et une arrivée sur le ballon avec le manomètre et le contacteur sur le ballon.
Or dans le montage, on peut relier la pompe aux robinets et mettre le ballon n'importe où sur le circuit via un T, le ballon sert de vase d'expansion.
La pression peut être mesurée n'importe où dans le circuit et le contacteur peut se situer n'importe où également , notamment juste derrière la pompe et non plus sur le ballon.
Des détails ici
De plus voila un sujet de bac pro complet avec les réponses (page 17) et plein d'infos:ici
(Pour Arroser , le tableau page 16 pourrait être utile)

[Chlorophil]

Une mine d'informations...merci vin
Effectivement, je n'avais pas imaginé que les composants de l'installation pouvaient être dissociés.

Concernant le prix de l'IDRA 5000 de Guinard, son prix est plutôt de 350 euros. J'en ai vu vers 250 euros, mais sans le flotteur de sécurité de manque d'eau.

Philippe.

[arroser]

J'en ai vu vers 250 euros, mais sans le flotteur de sécurité de manque d'eau.

êtes vous sur que ce ne soit pas l'ARIANNA 3000, pompe de chez GUINARD très proche d'aspect avec l'IDRA 5000 (sans le flotteur donc) mais aux performances bien moindres ?????

Sinon, IDRA 5000 à 250 € me semble un excellent tarif !
Pour vous donner une idée, une pompe professionnelle à peu près équivalente à l'IDRA 5000 coûte 500 € HT (!)

[- Piero]

Je reviens sur ce post pour poser une question a arroser (ou aux autres d ailleurs) pour ma pompe et mon puit :

je compte mettre la cuve et le pressostat dans le puit et mon voisin me disait que ce n etait pas tres bien de mettre le pressostat dans le puit car avec l humidité , il va s abimer tres vite

qu en pensez vous ?
y a t il une solution pour eviter d abimer ce pressostat (boite etanche ? )

La cuve va etre environ 1 metre sous la surface et donc pas au fond du puit, l humidité sera moindre je pense

il me conseillait de mettre la cuve a l exterieur mais cela veut dire tranchées...et je n ai pas trop d endroit pour la mettre

merci

[vin]

je compte mettre la cuve et le pressostat dans le puit et mon voisin me disait que ce n etait pas tres bien de mettre le pressostat dans le puit car avec l humidité , il va s abimer tres vite

Je pense qu'il a raison

La cuve va etre environ 1 metre sous la surface et donc pas au fond du puit, l humidité sera moindre je pense

Je comprends pas trop ? Tu veux faire baigner ta cuve dans l'eau ?

[- Piero]

je compte mettre la cuve et le pressostat dans le puit et mon voisin me disait que ce n etait pas tres bien de mettre le pressostat dans le puit car avec l humidité , il va s abimer tres vite

Je pense qu'il a raison

Tu pense qu une boite etanche pourrait le proteger ?
comment font les autres ?

La cuve va etre environ 1 metre sous la surface et donc pas au fond du puit, l humidité sera moindre je pense

Je comprends pas trop ? Tu veux faire baigner ta cuve dans l'eau ?

sous la surface...de la terre
en fait , je voulais dire que la cuve et le pressostat ne serait pas installé profondement mais juste à 1 metre

[- Piero]

arroser, un conseil ?
merci

[arroser]

arroser, un conseil ?
merci

je n'ai pas de conseil, j'ai jamais voulu monter un ballon dans un puit.

J'ai vu une fois une installation réalisée de cette façon par un plombier, tout à été démonté au bout de 2 ans après plusieurs visites du plombier : ça marchait jamais.

[- Piero]

c est encourageant
merci

[vin]

Bonsoir Piero,

Tu n'a pas la possibilité de faire un regard près de ton puit?

[- Piero]

euh si , je n y avais pas pensé
faudrait que j en parle a mon plombier

j ai la cuve et le pressostat ce week end

je vois la theorie mais en pratique , je me rends pas bien compte

mais effectivement, si c est possible je peux peut etre l isoler dans une boite etanche dans un regard dans la terre

pas bete, vin je te remercie et vous tiens au courant

[vin]

je vois la theorie mais en pratique , je me rends pas bien compte

Faut une bonne bèche et de l'huile de coude

je peux peut etre l isoler dans une boite etanche dans un regard dans la terre

A mon avis faudra cimenter le fond (petite dalle), les côtés (parpaings de 10) et mettre un couvercle.
Tu peux mettre un carré de polystirene de la taille de ton couvercle pour éviter le gel, mais à 60 cm de prof , normallement , ça gèle plus trop.
Donc en fait , bcp d'huile de coude mais t'es tranquille.

[- Piero]

a mais tu parlais de la cuve ?

moi j avais compris que le pressostat

si c est la cuve alors non, 150 l ca fait imposant quand meme et je n aurais la place

[- Piero]

juste pour dire que tout est installé et fonctionne bien pour l instant

le pressostat est au plus pres de l ouverture du puit

je vous tiendrais au courant

mon plombier me disait qu il n y avait pas de raison que cela ne marche pas ; il en a deja installé plusieurs et aucun probleme a signaler