Petit sondage sur les engrais chimiques

[Nateng]

Voila un petit sondage pour savoir ce que vous pensez des risques liés aux engrais de synthèse.

[Sylviebvs]

Je voudrais bien répondre mais on ne peut pas cocher toutes les cases. Peux-tu rajouter "le tout" ?

[Polo1916]

Il faudrait déjà définir l'engrais chimique, ensuite le mode d'application, la dose d'application, la période d'application, etc...
Bref, c'est bien trop vague et effectivement 10 kilos d'ammonitrate au m² c'est très toxique mais 10 kg d'ammonitrate sur 1 hectare, c'est rien du tout car absorbé très rapidement par les plantes...

[samousss]

bonjour
10 kg d'ammonitrate, ce n'est pas rien du tout, il a fallu les fabriquer et rien que ça entraîne une consommation d'énergie et une pollution non négligeable.
faire croire qu'on peut pratiquer une agriculture raisonnée n'est pas raisonnable. mais c'est mon point de vue.

[Polo1916]

bonjour
10 kg d'ammonitrate, ce n'est pas rien du tout, il a fallu les fabriquer et rien que ça entraîne une consommation d'énergie et une pollution non négligeable.
faire croire qu'on peut pratiquer une agriculture raisonnée n'est pas raisonnable. mais c'est mon point de vue.

Alors, vas-y...
Tu es élu président de la République, tu supprimes tous les traitements phytos. Donne moi les solutions que tu préconiseras aux agriculteurs...
Cela risque d'être amusant

[Cathie]

Je vois que le sujet risque de devenir très vite interessant....

Faites-en sorte de rester modérés dans vos propos...

Merci,

Cathie

[samousss]

coucou

Alors, vas-y...
Tu es élu président de la République

ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué. le 1er tour n'a lieu que dimanche lol.
blague à part, il y a des solutions : claude bourguignon en parle largement dans une de ses conférences (voir ICI, où vous aurez pour le même prix le plaisir de lire fabinoo et son fabuleux sens de l'humus... si ça c'est pas une proposition allèchante je veux bien être élu lol)
bon sinon, Polo1916, restons modérés tel qu'on nous l'a conseillé, et ne vois pas d'attaques personnelles, je ne te connais pas et au fond, tout le monde peut se tromper, et comme dirait l'autre, pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font, mais c'est normal aussi que tu défendes ton beefsteack.
en parlant de beefsteack, une autre solution viendra de là : on mange trop de viande et ça pose énormément de problèmes. si on n'arrive à se modérer, on libère de la place pour les cultures "bio" qui dit-on serait moins productive.
en fait bourguignon en parle bien dans la vidéo : aujourd'hui on vit dans une société qui a un total mépris de sa propre nourriture, on arrive à un stade supérieur dans la décadence.
quoi de plus essentiel que de nourrir sa panse (et son esprit, mais ça visiblement c'est facultatif), et de la nourrir correctement si possible.
parce que quand on mange mal, on dors mal, et après au combat...
bon il est tard, mais j'ai bien mangé burps
a+

[Captain Igloo]

bonjour
10 kg d'ammonitrate, ce n'est pas rien du tout, il a fallu les fabriquer et rien que ça entraîne une consommation d'énergie et une pollution non négligeable.
faire croire qu'on peut pratiquer une agriculture raisonnée n'est pas raisonnable. mais c'est mon point de vue.

J'aurais aimé une option neutre ou différente...
Mais ici on doit voter en étant ok avec les affirmations du sondeur....


Samouss? Ben oui, çà mousse

Ne m'en veut pas mais ton argumentation c'est du style trois centimes et le papier pour l'emballage est compris.
Bref, oui fabriquer de l'ammonitrate pollue... Fabriquer ta voiture pollue aussi. Fabriquer ton ordi pollue aussi.
Respirer pollue énormément... Alors on évite de respirer?

Tu aimes l'humour? Evitons cependant de trop rire... Surtout avec une argumentation telle que tu celle-là: je sais que tu vaut mieux que çà...

[samousss]

bonjour
j'essayais simplement de répondre en soulignant que la fabrication d'engrais est elle-même dangereuse, difficile de le nier. il en est de même pour les ordis et les voitures mais c'est hors sujet et pas essentiel. on ne peut pas se passer de l'agriculture c'est pourquoi il faut se tourner vers des méthodes respectueuses puisqu'elles existent !
sinon effectivement en ce moment j'ai tendance à pas mal rire, en attendant le pire...

[Polo1916]

Bonjour ,

Je ne pense pas être du style à avoir des propos outrageant mais si c'était le cas merci de me le faire savoir.

Samouss, tu me déçois un peu, vu tes convictions, j'en attendais un peu plus qu'une vidéo qui n'est pas de toi. J'essayerais de prendre le temps de la visionner quand même.

Ce n'est pas une question de défendre son beefteak ou pas. Je pense qu'il faut arrêter d'être naïf et être réaliste.
Vous croyez que les agriculteurs vont dans les champs comme vous dans votre jardin? Non, ils cultivent pour gagner leur vie et tout comme vous, je suppose, ils ne veulent pas que leur entreprise dans laquelle ils travaillent fasse faillite.

Je vais vous donner un exemple très parlant:
L'année dernière en Août, il y a eu une grosse attaque de mildiou, vous êtes peut-être au courant.
Dans mon jardin j'ai coupé les fanes de pommes de terre à la faucille et je les ai détruites alors qu'à longueur de journée, j'essayais d'élaborer des programmes de traitement pour que les agriculteurs entrent dans le cahier des charges tout en étant efficace. A côté de cela, je voyais des intégristes du bio barbouiller tous les jours à la bouillie bordellaise avec des doses de plus en plus fortes alors que ça servait à rien.
Bref, vous croyez, que j'aurais pu dire à mes clients: "Coupez donc les fanes et récupérez les pour les brûler"??? Certains m'auraient bien rit au nez et d'autres m'auraient dit: "Ok mon grand, alors on fait ça, on récolte 20 tonnes de grenailles par hectares, quel revenu tu nous assure??" Il est évident que je ne pourrais garantir aucun revenu.

Le soir quand je rentre chez moi, je passe dans mes patates et j'enlève les doryphores à la main pour les écraser ou les noyer. Vous croyez que je vais dire devant une parcelle de 50 hectares de pommes de terre: "Ce soir vous passez dans le champ avec votre femme et vos gosses et vous récupérez tous les doryphores!"

Faut être sérieux quand même. Les gens qui font du bio sont très courageux mais quand ils arrivent à bout de 15 hectares d'assolement, ils sont vannés. Quand est-il de ceux qui en ont de 500 à 1500?? Ne me dites pas qu'ils en prennent moins pour faire du bio, ils ne trouveraient pas la main d'œuvre.

Alors oui, tous les jours des chercheurs et techniciens essayent de trouver des techniques pour réduire les passages de phyto car ça coûte très cher mais en grande culture la technique jardinage c'est une belle utopie!

[samousss]

salut
ce débat n'a pas l'air de passionner les foules...
de toutes façons, chacun ayant sa propre "logique" et ne voulant en démordre, en réfutant systématiquement tout ce qui ne colle pas à sa vision des choses, le débat n'est pas intéressant.
as-tu pris le temps d'écouter cette fameuse conférence Polo1916 ?
je prenais cette exemple pour partir sur une base et en discuter.
un autre exemple : les pays du 1/3 monde reviennent à des méthodes "traditionnelles" après que nous, colonisateurs, leur ayons imposé notre agriculture aggressive. comme nous, une partie des paysans du 1/3 monde a compris qu'il fallait revenir à un respect de la terre nourricière sans quoi l'avenir de nos enfants sera très largement compromis (comme s'il ne l'était pas déjà, mais je garde un petit espoir...)
et ils le font : les cultures bio deviennet les seules méthodes culturales pour de nombreuses denrées.
une solution qui viendrait des pays du 1/3 monde ? alors qu'on prenait (qu'on prend toujours, mais chutttt, ce n'est pas très politiquement correct) ces gens pour des sauvages il y a peu ??? ça me parait être encore un obstacle pour une amélioration future . tant qu'on prend l'autre pour une sous-m...., je ne vois pas de solution.
j'espère avoir encore une part de naïveté. en ce qui concerne la réalité, chacun la voit comme bon lui semble.
a+

[Polo1916]

Bonjour,

Tu as raison Samouss, il vaut mieux arrêter le débat car beaucoup de gens ont de belles idées: il faudrait faire ceci ou cela mais ils font ça de leur bureaux sans tenir compte des réalités du terrain ou des marchés.
Mais c'est vrai, c'est si simple de faire la "révolution" en regardant son jardin et en se disant que tout devrait être comme ça

Et une dernière chose, la réalité, chacun ne peut la voir comme bon lui semble. Elle est là, point. Maintenant à toi d'enlever ou pas tes oeillères...

[samousss]

salut
un vrai dialogue de sourd... c'est dommage.
et d'après Polo1916, qui semble détenir la vérité, tout le monde devrait se conformer à sa vision des choses, sa réalité, puisqu'elle serait là (mais dis moi où exactement, j'ai du mal à la suivre...).
tu critiques ma "naïveté", mais à part ça tu sais faire quoi ? il faudrait peut-être penser aussi à ouvrir les yeux sur le monde, on peut y apprendre beaucoup, beaucoup plus qu'en contemplant son jardin effectivement!
la réalité dont tu causes est la résultante de pressions culturelles, médiatiques, et bien sûr avant tout financières. tu n'es pas sérieux si tu fondes la vie de tous sur ça.
à bon entendeur...

[nico62]

le phyto reduit petit a petit chaque année
mais d'accord avec polo qui va assurer le revenu de l'agriculteur si il est en perte dans ses hectares
cela changera peut etre selon les presidentielles , mais bon affaire a suivre

[Polo1916]

la réalité dont tu causes est la résultante de pressions culturelles, médiatiques, et bien sûr avant tout financières. tu n'es pas sérieux si tu fondes la vie de tous sur ça.

Je ne fonderais certainement pas ma vie sur cela, j'ai bien d'autres priorités et valeurs.
Mais ce que je voulais juste te parler c'est ce à quoi je suis confronté chaque jours. Mais comme tu le dis si bien, un dialogue de sourd ne sert à rien...

[samousss]

bonsoir
je n'entendais pas par là que le dialogue était inutile... au contraire, il faut confronter nos opinions, cela permet de remettre en question nos idées, donc de faire évoluer les mentalités si le dialogue s'élargit... jusqu'à tes clients par exemple. le milieu agricole a du mal avec la communication, c'est un fait, mais pas le pire...
je ne comprend pas le manque de réactivité des agriculteurs, de l'état et des citoyens en général face aux problèmes que l'agriculture "chimique" (entre autres problèmes) engendre. on achète à manger avant tout pour se nourrir non ?, pour (sur)vivre, pas uniquement pour effectuer un acte banal de consommation, même si je suis bien d'accord qu'on subit une énorme pression (médiatique, culturelle et tout et tout) qui nous détourne des valeurs essentielles et qui nous dicte le bien et le mal en quelques sortes, comme si on n'était plus capable de réfléchir seul avec sa conscience et d'agir en conséquence. l'alimentation est trop importante pour continuer à produire n'importe quoi n'importe comment, en épuisant totalement les sols.
ce qui m'irrite beaucoup c'est que l'on vit des pays où on a les possibilités (technologie, main-d'oeuvre, argent) de faire changer les choses mais non. cependant, je reste très optimiste avec les générations futures, peut-être parce que j'ai des filles gourmandes et délicieuses... sur ce, bonne nuit

[Polo1916]

Bonjour ,

Dans tes raisonnement Samouss, il manque la chose essentielle qui fait bouger ou non les gens: l'argent.
Ce put... d'argent qui fait tourner la tête des hommes et qui empêche les gens de raisonner.

Maintenant, on met au point des logiciels pour éviter les traitements systématiques, pour éviter de trop arroser, pour éviter de mettre trop d'azote, etc... Mais les producteurs sont réticents et pourquoi?? Souvent parce que ils risquent de louper la dernière tonne de patate ou alors le manque à gagner n'est-il pas trop important...
Bref, les discours notamment sur l'écologie ils disent que c'est bien mais ils pensent uniquement à leur porte monnaie. Et c'est valable dans tous les domaines.
Regarde: les marchands de vétements râle un peu parce qu'il n'y a pas eu de printemps mais pas pour des raisons écologiques mais parce qu'ils ne peuvent écouler leurs stocks de vétements de cette saison.
En montagne, cette année, pas de neige, température très élevées pour la saison. Les gens ne sont pas inquiets pour la planéte mais parce que les stations de ski sont fermées et donc ils ne feront pas de chiffre...

Voilà l'hypocrisie que j'essaye de te faire comprendre: on essaye de réfléchir à des solutions écologiques mais le dieu argent fout toujours tout en l'air...