Pb débit/pression et électrovannes

[tanaly]

Bonjour à tous,

Je dispose de trois réseaux distincts. Le premier comporte deux turbines pgp hunter rouges, 13 m de rayon d'action à 360 °, 33 mètres de tuyau. Le deuxième une turbine idem, 10 m de rayon 270 °, 18 m de tuyau. le troisième, 3 turbines idem 10 m de rayon, une à 360 ° les deux autres à 180 °, avec 96 m de tuyau (c'est de l'autre côté de la maison). Tous mes tuyaux sont en 25 mm et je pompe dans un puits foré à 6m50. Ma pompe actuelle est une Guinard Doréa 600. Je n'en connais plus les caractéristiques (effacées et introuvables sur le net) mais elle s'avère insuffisante (les turbines se lèvent mais n'arrosent pas assez loin).
Trois questions me turlupinent :
- comment calculer la pression et le débit nécessaires pour mes trois réseaux qui fonctionneront indépendamment, et ainsi savoir quelle pompe acheter ?
- quelqu'un connaît-il les caractéristiques de ma pompe (pression et débit max) ?
- mes éclectrovannes, fermées manuellement ou par la programmation, laissent quand même passer l'eau : pourquoi et que faire ?
Comme vous le voyez, après avoir tout installé, je suis dans la panade car cela ne fonctionne pas. Alors merci d'essayer de m'aider !!

[arroser]

deux turbines pgp hunter rouges, 13 m de rayon d'action

buse n°8, 1,90m3 de débit.
énorme sur du tuyau de 25mm !
essayer avec une buse plus petite : moins de portée mais aussi moins de débit nécessaire, donc moins de pression.

avec 96 m de tuyau

en tuyau de 25mm ??? catastrophique !

Tous mes tuyaux sont en 25 mm

- comment calculer la pression et le débit nécessaires pour mes trois réseaux qui fonctionneront indépendamment, et ainsi savoir quelle pompe acheter ?

il faut faire faire une étude technique par un professionnel en indiquant le contenu de votre message (descriptif) et surtout le numéro des buses montées sur les turbines.

- mes éclectrovannes, fermées manuellement ou par la programmation, laissent quand même passer l'eau : pourquoi et que faire ?

comment avez vous déterminé quelles laissent passer l'eau ?
quelles marques ?
neuves ? les changer sous garantie
ancienne ? les changer.
Prendre des électrovannes de "marque".

Comme vous le voyez, après avoir tout installé, je suis dans la panade car cela ne fonctionne pas. Alors merci d'essayer de m'aider !!

qui vous a conseillé ?
Avez vous tenu compte de votre pompe au départ, avant de faire l'installation ?

Vos 96 mètres de tuyau de 25mm avec trois turbines à 10 mètres (soir 1m3 de débit) sont le point de calcul de votre installation.

[tanaly]

Je m'étonne de l'ensemble de vos réponses et je m'inquiète...

deux turbines pgp hunter rouges, 13 m de rayon d'action

buse n°8, 1,90m3 de débit.
énorme sur du tuyau de 25mm !
essayer avec une buse plus petite : moins de portée mais aussi moins de débit nécessaire, donc moins de pression.[/color]

J'ai besoin d'arroser à 13 m, je ne peux pas réduire. Personne jusqu'ici ne m'a laisser entendre que c'était impossible...

avec 96 m de tuyau

en tuyau de 25mm ??? catastrophique !

Tous mes tuyaux sont en 25 mm

Catastrophique, je ne sais pas. Difficile, sans doute. Et oui, tous mes tuyaix sont en 25 mm, pourquoi, ça pose problème ?

- comment calculer la pression et le débit nécessaires pour mes trois réseaux qui fonctionneront indépendamment, et ainsi savoir quelle pompe acheter ?

il faut faire faire une étude technique par un professionnel en indiquant le contenu de votre message (descriptif) et surtout le numéro des buses montées sur les turbines.

Je comprends bien c'est ce que j'ai fait avant d'nvestir 800 euro dans du matos. Mais maintenant que j'ai le matos et que ça ne marche pas comme il fau, quelles solutions existent ? En particulier quelle pompe acheter. Vous critiquer facilement mais vous n'apportez pas de réponses constructives. J'ai communiqué les éléments techniques, vous semblez être un professionnel (vous avez un site internet en tout cas...). Si vous répondez aux gens, donnez leur des conseils, pas seulement des critiques.

- mes éclectrovannes, fermées manuellement ou par la programmation, laissent quand même passer l'eau : pourquoi et que faire ?

comment avez vous déterminé quelles laissent passer l'eau ?
quelles marques ?
neuves ? les changer sous garantie
ancienne ? les changer.
Prendre des électrovannes de "marque".

Ce qui me fait dire qu'elles ne se ferment pas c'est que lorsque je passe d'un réseau à un autre les turbines du premier réseau continuent de se soulever et de "pisser" un peu d'eau. Il me semble donc qu'elles ne se ferment pas, ou pas bien en tout cas. La marque, inconnue. Achetées chez Leroy Merlin. Et je ne vois pas pourquoi les trois seraient déficientes. N'y a-t-il pas un autre problème ?

Comme vous le voyez, après avoir tout installé, je suis dans la panade car cela ne fonctionne pas. Alors merci d'essayer de m'aider !!

qui vous a conseillé ?
Avez vous tenu compte de votre pompe au départ, avant de faire l'installation ?

Non, je disposais déjà de la pompe avec laquelle j'arrosais manuellement mon très grand jardin (3500 m²). Je savais qu'elle pouvais s'avérer insuffisante et je suis prêt à la changer mais je vousdrais comprendre quels besoins en pression et en débit mes réseaux demandent. j'ai procédé à des calculs mais je voudrais confirmation car mes résultats me semblent étonnants.

Vos 96 mètres de tuyau de 25mm avec trois turbines à 10 mètres (soir 1m3 de débit) sont le point de calcul de votre installation.

Je suis d'accord car c'est le réseau le plus exigeant. Cependant, s'il pose trop de problème j'ai la ressource de bloquer une des trois turbines. Je m'explique. Je vais programmer la mise en marche de ce réseau disons toute les nuits en été. Chaque jour je place une grosse pierre sur une turbine pour l'empêcher de se lever et je change de turbine tous les jours. je regagne ainsi en pression et en débit et le jardin reste convenablement arrosé.
Bref, tout cela ne me dit pas quelle pompe acheter...

[arroser]

J'ai besoin d'arroser à 13 m, je ne peux pas réduire. Personne jusqu'ici ne m'a laisser entendre que c'était impossible...

ce n'est pas impossible, c'est difficile.
une turbine PGP pour fonctionner correctement a besoin d'un débit (950 litres dans votre cas X2) et d'une pression (3,4 bar dans votre cas).

Passer ce volume d'eau dans un tuyau de diamètre 25mm (moins que ça en fait, 25 c'est extérieur) et obtenir cette pression à l'extrémité nécessite l'utilisation d'une pompe dévelloppant une pression importante (je dirais 6 à 7 bar pour 2000 l à la louche).

Catastrophique, je ne sais pas. Difficile, sans doute. Et oui, tous mes tuyaix sont en 25 mm, pourquoi, ça pose problème ?

parceque un tuyau de 25mm entraine des pertes de pression très très importante.
Comme précisé au dessus, pour compenser ces pertes de pression il faut une pompe puissante.
Mettre du tuyau de 32mm simplifie grandement le choix de pompe et le prix.
Surtout concernant vos deux "gros" réseaux : 96 mètres + 2 turbines 13m

et surtout le numéro des buses montées sur les turbines.

Vous critiquer facilement mais vous n'apportez pas de réponses constructives. J'ai communiqué les éléments techniques, vous semblez être un professionnel (vous avez un site internet en tout cas...). Si vous répondez aux gens, donnez leur des conseils, pas seulement des critiques.

vous attaquez fort pour votre second message...

je vous signale quand même avant que vous ne soyez trop énervé que je vous ai déjà fait une longue réponse et que vous n'avez pas répondu à ma question précédente (que j'ai laissé en citation juste au dessus).

Ce qui me fait dire qu'elles ne se ferment pas c'est que lorsque je passe d'un réseau à un autre les turbines du premier réseau continuent de se soulever et de "pisser" un peu d'eau.

c'est classique, surtout si vos turbines sont légerement plus basses que le reste du réseau : elles vidangent la canalisation.
Au bout de 20 mn, continuent elles à se soulever et à pisser un peu d'eau ?

La marque, inconnue. Achetées chez Leroy Merlin.

sur votre ticket ?

Et je ne vois pas pourquoi les trois seraient déficientes.

moi non plus

qui vous a conseillé ?

je vousdrais comprendre quels besoins en pression et en débit mes réseaux demandent. j'ai procédé à des calculs mais je voudrais confirmation car mes résultats me semblent étonnants.

quels sont vos résultats ?

j'ai la ressource de bloquer une des trois turbines. Je m'explique. Je vais programmer la mise en marche de ce réseau disons toute les nuits en été. Chaque jour je place une grosse pierre sur une turbine pour l'empêcher de se lever et je change de turbine tous les jours. je regagne ainsi en pression et en débit et le jardin reste convenablement arrosé.

vous allez endommager la(les) turbine(s)

monter plutôt des turbines vérouillables :
exemple : http://www.arrosage.com/Products/Rotors/i20ul1.htm


Mieux vaut peut être investir dans une pompe permettant d'obtenir un résultat ?
Le problème majeur de votre installation est que vos réseaux sont très déséquilibrés : en mettant une pompe permettant de faire fonctionner vos deux réseaux "difficiles", vous allez ammener trop de débit/pression à vos "petits" réseaux, avec un effet de brumisation important sur les turbines.
Du coup, au lieu d'arroser en pluie fine sur ces "petits" réseaux, vous allez diffuser un brouillard d'eau ayant une pluviométrie (= répartition de l'eau) très irrégulière.
Sans doute vous faudra t'il changer vos turbines pour des turbines avec régulateur de pression intégré ?
C'est une seconde étape, après le choix de la pompe.....

[tanaly]

Tout d'abord mille excuses si je me suis un peu emporté
Disons que je suis bien ennuyé avec cette histoire...
Pour vous répondre point par point :
Pour les turbines à 13 m de rayon je compte utiliser la buse 9. le débit nécessaire annoncé par Hunter est alors environ 1,2 m cube heure. C'est le plus gros débit demandé par mes turbines puisque les autres doivent arroser moins loin (10 et 11 m, buses 4, 5 ou 6, en théorie...)
Question pression c'est une autre histoire. Pour la buse 9 il est demandé entre 3,5 et 4 bars, pour un arroseur. je suppose qu'on multiplie par le nombre d'arroseur ? Et donc là ça coince...
Question tuyau, de toute façon je ne vais pas le changer, tout est en place, enterré. On ne m'a jamais laissé entendre que 25 mm ça allait poser problème. Je vais y revenir...
Pour les électrovannes qui se ferment mal ou pas. Il ne me semble pas qu'il s'agisse juste de la vidange du réseau concerné. Mon terrain est effectivement très très légèrement en pente. Cependant, quand j'ouver le réseau le plus bas, celui du milieu pisse presque autant que lorsqu'il est ouvert et ça dure tant que la pompe alimente le réseau. J'ai vraiment l'impression qu'elles ne se ferment pas ou mal.
Et pas de marque indiquée même sur le ticket de caisse. Il s'agit des électrovannes standard vendue par...Leroy Merlin.
Car c'est chez eux que j'ai tout acheté. Pas n'importe comment malgré tout. J'ai longuement étudié l'arrosage enterré par tous les moyens sur le net (docs, sites spécialisés, forums, etc.). Puis j'ai contacté plusieurs revendeurs pour faire jouer la concurrence et trouver le moins cher (Leroy Merlin, et de loin). Puis plusieurs fax echangés avec un vendeur pour mettre au point la liste du matos nécessaire. Enfin je suis allé prendre le matos au magasin après longue discussion avec un autre vendeur, plan sous les yeux. Les tuyaux en 25 mm m'ont été recommandés et il me semble qu'ils sont largement utilisés par beaucoup de monde.
Les calculs auxquels je me suis livrés l'ont été grâce à un dépliant trouvé dans un magasin de bricolage. Il s'agit du catalogue 2006 de pompes et accessoires DIPRA JARDIN. Il y a une méthode de calcul simple et claire mais elle est en contradiction avec un exemple qui est donné. D'où mes doutes. Tout particulièrement, me confirmez-vous qu'il faut multiplier par le nombre d'arroseur la pression nécessaire à un arroseur ?
Si c'est le cas, il semble qu'aucune pompe grand public ne puisse répondre à mes besoins. Sinon, une pompe comme la Tallas Inox G50/5 semble être capable de fournir. Qu'en pensez-vous ?
Mais dans ce même catalogue, quand on regarde les caractéristiques des pompes, elles sont plusieurs annoncées pour trois arroseur et 100 m de tuyau en 25 mm (par exemple). Alors je ne sais plus quoi penser !!!

En résumé j'aimerai bien éviter de tout refaire (tuyaux), de changer les électrovannes (clarinette difficile à démonter) et de changer les turbines (question finance, mais s'il le faut...).
Au final, existe-t-il une pompe suffisante pour me sortir de là ? Aaaarghh
Je vous remercie pour votre aide ainsi que tous ceux qui se joindront à nous...

[arroser]

Disons que je suis bien ennuyé avec cette histoire...

je vous comprend, vous êtes dans une situation difficile avec une installation très imparfaite.

Pour les turbines à 13 m de rayon je compte utiliser la buse 9. le débit nécessaire annoncé par Hunter est alors environ 1,2 m cube heure.

sur 33 mètres de long, je vous confirme que c'est un débit important pour un tuyau de 25mm

Question pression c'est une autre histoire. Pour la buse 9 il est demandé entre 3,5 et 4 bars, pour un arroseur. je suppose qu'on multiplie par le nombre d'arroseur ? Et donc là ça coince...

non, dans votre cas, il faut 3,5 bar à l'arroseur et 2400 litres.
Seuls les débits s'additionnent.
Mais attention au fait que pour avoir 3,5 bar au niveau de l'arroseur, il faut bien bien plus au départ, surtout qu'entre les deux, vous avez un petit tuyau qui ne va faire que freiner l'eau (donc faire perdre beaucoup de pression)
En plus, cette perte de pression augmente (avec la longueur donc) avec le volume d'eau.
Sur 33 mètres par exemple, la perte de pression pour passer 900 litres et bien plus faible que pour passer 2400 litres.

Question tuyau, de toute façon je ne vais pas le changer

dommage, ce serait l'une des meilleure solution si ce n'est pas la moins fatiguante.

On ne m'a jamais laissé entendre que 25 mm ça allait poser problème.

tout le problème est là.

Pour les électrovannes qui se ferment mal ou pas. Il ne me semble pas qu'il s'agisse juste de la vidange du réseau concerné. Mon terrain est effectivement très très légèrement en pente. Cependant, quand j'ouver le réseau le plus bas, celui du milieu pisse presque autant que lorsqu'il est ouvert et ça dure tant que la pompe alimente le réseau. J'ai vraiment l'impression qu'elles ne se ferment pas ou mal.

pas d'idée à distance, peut être des impurtées dûes au pompage et au montage qui bloquent la membrane ?.
De toutes façons, vous pouvez démonter, nettoyer, et remonter, ça prend pas de temps.

Et pas de marque indiquée même sur le ticket de caisse. Il s'agit des électrovannes standard vendue par...Leroy Merlin.

je ne fais qu'encourager à prendre des produits de marque mondialement connues.
Au moins, si les problèmes surviennent, tous les pros connaissent les symptomes et les soucis récurrents.
Et le SAV est facile.

Puis j'ai contacté plusieurs revendeurs pour faire jouer la concurrence et trouver le moins cher (Leroy Merlin, et de loin).

vous auriez dû me contacter : j'aurais été le plus cher (et de loin ), mais ça aurait fonctionné parfaitement votre installation....

Les tuyaux en 25 mm m'ont été recommandés

je suis désolé, ça me fait "sourire".

et il me semble qu'ils sont largement utilisés par beaucoup de monde.

pas n'importe comment, il faut une étude technique sur plan réalisée par un pro.
Pour votre info bien que ce ne soit pas le sujet, le tuyau de diamètre 25 représente tout au plus 5% de ma consommation anuelle....
Comme quoi certaines certitudes ne sont pas toujours vraies...

un dépliant .../... DIPRA JARDIN.

je ne connais pas ce dépliant ni cette marque.

il semble qu'aucune pompe grand public ne puisse répondre à mes besoins.

c'est juste.

Sinon, une pompe comme la Tallas Inox G50/5 semble être capable de fournir. Qu'en pensez-vous ?

je ne connais pas ; toutes façons, il faut lire la courbe de la pompe et connaitre au minimum pression et débit nominal.

quand on regarde les caractéristiques des pompes, elles sont plusieurs annoncées pour trois arroseur et 100 m de tuyau en 25 mm (par exemple).

J'ai sous les yeux un vieux catalogue des pompes grand public GUINARD

Par exemple, il est précisé :
Base de calcul : 1 arroseur = 750l à 2 bar

vous avez 1 arroseur = 1200 l à 3,5 bar

et de changer les turbines (question finance, mais s'il le faut...).

j'en ai parlé dans mon précédent post.
Disons que ça dépend surtout du résultat que vous voulez obtenir.

Quand à parler "finances", il faut que je regarde la pompe nécessaire pour faire fonctionner votre installation, mais il faudra mieux éviter de trop penser "finances"

Au final, existe-t-il une pompe suffisante pour me sortir de là ? Aaaarghh

oui, il existe toutes sortes de pompes.
A mes yeux, le soucis est plus dans le fait du déséquilibre important de votre installation auquel il faudra penser.

[arroser]

Pour le réseau 33m, il vous faut une pompe offrant 5,8 bar pour 2500 litres (bien que mon calcul soit imprécis,j'ai pris une marge de sécurité).
Y ajouter les pertes de charge dûes au tuyau d'aspiration, crépine, clapet anti retour, électrovannes, collecteur, raccords divers...

Ne connaissant pas les électrovannes, je n'ai pas calculé les pertes de charge.
Par exemple pour une électrovanne HUNTER vendue chez LEROY MERLIN, la perte de charge dans votre cas est de 0,2 bar.

je vous encourage très vivement à ce que le tuyau vertical (6,50m) soit en diamètre 32 au moins, et que l'ensemble des raccords/crépine soient adpatés à ce diamètre, voir sur-dimensionés (surtout clapet/crépine/filtre).

exemple de pompe de surface adaptée : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5

ou : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 suivant la configuration de votre installation.

exemple de pompe immergée (puit) adaptée : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 (sans flotteur)

ou : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 (avec flotteur)

exemple pompe de forage adaptée : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 (un tout petit peu juste peut être, juste limite ?... il suffit de mettre sans doute la buse n°8 aux 2 turbines pour retrouver un très bon fonctionnement .... )

idem : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 (mais un tout petit peu trop puissante)
Pour cette dernière pompe, attention à vos électrovannes, il faut monter une électrovanne supplémentaire par sécurité, dite "électrovanne maitresse".
( exemple : http://www.arrosage.com/Products/Valves/icv1.htm => ICV151)

Toutes ces pompes sont "hors automatisme", hors "sécurité manque d'eau", et souvent hors câblage.

_____________________________

3 turbines, buse n°6, 96m

6,2 bar pour 1800 litres (avec une marge d'imprécision, et aussi de sécurité)

pompes idem, puisque vous demandez moins de débit, vous obtiendrez plus de pression.


Vous voyez, y'a une solution

________________________________________

Notes :

1°/ Si vous comptez raccorder un robinet sur une pompe de ce type, l'utilisation d'un ballon de 100 à 200 litres est indispensable.

2°/ Pour l'autre réseau qui va obtenir trop de pression/débit, je vous encourage à utiliser des turbines 5004 PLUS PRS de marque RAIN BIRD (si vous en trouvez...), vous allez améliorer sensiblement la qualité de votre arrosage (répartition/pluviométrie/portées....)

ici : http://www.rainbird.fr/1-6325-Fiche-pro ... produits=4

>N'hésitez pas à ajouter plusieurs arroseurs sur le "petit" réseau. (une turbine/18m de tuyaux/10 mètres de portée)

Dans tous les cas, ne laissez pas ce court réseau avec une seule turbine fonctionner telquel sur ce type de pompes trop puissante pour cet usage.

3°/ J'en ai déjà parlé au dessus : le risque est que vos électrovannes deviennent le point faible de votre installation suivant le système d'automatisation de pompe que vous allez utiliser.

Un relais de démarrage de pompe peut être une bonne solution.
( ici, modèles PSR : http://www.arrosage.com/Resources/pdfdo ... soires.pdf en document .pdf de 300 ko)

[tanaly]

Merci pour votre longue réponse, informative et encourageante puisqu'elle me laisse l'espoir de résoudre mon problème.
Si je peux encore abuser de vos compétences, j'aimerais quelques précisions. (Au fait, l'aurais-je voulu que je n'aurais pas pu faire appel à votre société car je suis à quelques 500 km de chez vous !)
J'ai refais mes calculs et j'ai revu mes ambitions à la baisse, dans la mesure du possible. En fait, j'ai à peine eu le temps à midi de reprendre quelques mesures que j'affinerai plus tard. mais disons que je n'ai plus besoin d'arroser à 13 m et que je peux descendre pour une buse à 11,5 m et pour l'autre à 12,4 m. Et peut-être je vais pouvoir encore diminuer.
Dans ce cas, et en couplant les deux petits réseaux (qui se mettront donc en marche en même temps) par opposition au plus grand réseau, mes besoins semblent être ramenés à une valeur max de 3,4 bars et 2 m cube. C'est encore beaucoup mais ça semble plus faisable.
Par exemple la Tallas Inox G50/5 est annoncée pour 6 bars et 6 m cube. Elle doit donc pouvoir fournir. Quelle pression une telle pompe délivre-t-elle lorsqu'elle débite 2 m cube ? Il y a une courbe de performance dans le catalogue : pour cette pompe cela démarre à 60 m de hauteur et débit de 0, part en ligne droite en passant par les points (45m;2m cube) et (30m;4m cube) et ça chûte un peu avant 5 m cube, si cela vous parle... Si je comprends cette courbe, la pompe semble développer 4,5 bars de pression à 2 m cube : me trompe-je ?
J'ai vu vos pompes mais elles sont très chères. Quant à prendre une pompe imergée, est-ce vraiment significatif dans la mesure où l'eau se situe à 6m5 chez moi ?
Autre souci futur : j'ai acquis un Xenacontrol, toujours sur les conseils de Leroy M. et j'ai un programmateur 4 voies Orbit. Mon problème est de tout déclencher à peu près simultanément. Pour les électrovannes le programmateur va s'en charger mais pour le Xéna et la pompe je n'ai d'autre choix que d'installer un autre programmateur électrique de courant standard (qui se branche sur la prise électrique et reçoit le branchement des appareils directement) qui enclenchera les deux appareils disons cinq minutes avant les électrovannes. Est-ce que cela pose problème ?
Enfin, vous avez dit que vous avez un vieux catalogue Guinard : n'y-a-t-il pas les caractéristiques de ma pompe actuelle une Doréa 600 ? Ca me rendrait vraiment service car ces informations sont introuvables sur le net.
Je vais affiner mes mesures ce week-end et les réduire autant que possible pour limiter les besoins. Je vous tiendrai informé.
Merci pour votre aide.

[arroser]

(Au fait, l'aurais-je voulu que je n'aurais pas pu faire appel à votre société car je suis à quelques 500 km de chez vous !)

vous savez aujourd'hui, tant que l'essence n'est pas rationnée, les transporteurs arrivent toujours devant chez vous....

la Tallas Inox G50/5 [...] (45m;2m cube)

je crois que vous n'avez bien lu mon précédent post

6,2 bar pour 1800 litres

pourquoi tenez vous absolument à cette pompe qui ne fera pas fonctionner vore installation ?

J'ai vu vos pompes mais elles sont très chères.

non elles ne sont pas chères du tout, elles sont adpatée à votre installation catastrophique.

Je crois que vous ne vous êtes pas posé les bonnes questions depuis nos premiers échanges.
Il est important que vous sachiez avant tout ce que voulez :

Continuer à acheter un prix plutôt qu'une solution ?
Acheter n'importe quoi sous prétexte que le prix vous convient ?
Obtenir les conseils du vendeur le moins cher ?

ou prendre un produit répondant aux erreurs déjà commisent ?
ou peut être même prendre pour une fois un bon produit ?

Jusqu'à maintenant, vous avez cru faire des économies.
Où en êtes vous de votre installation ?

une pompe imergée, est-ce vraiment significatif dans la mesure où l'eau se situe à 6m5 chez moi ?

comme vous voulez.. c'est aussi moins bruyant, plus discret, et dans certains cas, plus facile à brancher.

Autre souci futur : j'ai acquis un Xenacontrol, toujours sur les conseils de Leroy M. et j'ai un programmateur 4 voies Orbit. Mon problème est de tout déclencher à peu près simultanément. Pour les électrovannes le programmateur va s'en charger mais pour le Xéna et la pompe je n'ai d'autre choix que d'installer un autre programmateur électrique de courant standard (qui se branche sur la prise électrique et reçoit le branchement des appareils directement) qui enclenchera les deux appareils disons cinq minutes avant les électrovannes. Est-ce que cela pose problème ?

c'est le Xena control qui enclenchera la pompe, pas besoin d'un autre programmateur.

Ce type d'appareil peut poser des soucis avec de mauvaises électrovannes car il fait monter le pompe en pression pendant 10 à 15 secondes.
Attention !

un vieux catalogue Guinard : n'y-a-t-il pas les caractéristiques de ma pompe actuelle une Doréa 600 ?

Non, mais vous pouvez oublier votre Guinard 600 vu votre desciptif d'installation de toutes façons.