quoi faire d'une vieille forêt de peupliers?

Fiordiligi31 · Message par **Fiordiligi31** » mer. 30 mai 2007 11:11

Bonjour,
je voudrais votre avis sur un problème. Nous avons une vieille petite "forêt" de peupliers carolins, d'env 6 000 m2 plantée il y a plus de 20 ans, au bord de la rivière. Les arbres sont en mauvais état et envahis par le gui. Ils auraient dû être coupés pour le bois il y a longtemps, mais la maison était à l'abandon. Certains sont très hauts et risquent de tomber pas loin ou sur notre serre. Nous avons l'opportunité qu'un exploitant forestier nous les enlève.
Mais les oiseaux y nichent et aussi des écureuils. Je vois parfois des chevreuils qui viennent juusqu'au jardin.
Eliminer la forêt n'entraineraît pas la disparition de ce petit monde? D'un autre côte, cela nous permettrait de planter de nouveaux arbres, en bonne santé qui ne risqueraient pas de tomber à tout moment...
Quoi faire?
Fiordiligi

Lune* · Message par Lune* » mer. 30 mai 2007 12:17

Bonjour,

20 ans pour une forêt, ce n'est pas vieux ! au contraire. un peuplier peut vivre 100 ou 150 ans.
pourquoi ne pas simplement enlever les arbres malades ou qui risquent de tomber ?
ca éclaircirait la forêt, permettant à de nouvelles espèces de pousser, ou te permettant de planter d'autres arbres en dessous, tout en laissant aux animaux un espace correct.
surtout, ne coupe pas tout d'un coup. ton but n'est pas de faire du bois, n'est-ce pas ? tu obtiendrais une parcelle vide qui se remplirait rapidement de ronces ou d'autres espèces adventices, et sur laquelle les animaux forestiers ne trouveraient plus leurs repères.
si tu veux conserver un aspect forestier à cette parcelle, il te faudra y aller par pallier.
voilà ce que je ferais :
vérifier l'état de santé des arbres. ôter les arbres malades ou dangereux.
en fonction de la place libérée, planter de nouveaux sujets, adaptés au sol et aux conditions locales. ou laisser des espaces vides selon la place disponible (une forêt claire, c'est pas mal aussi)
attendre que ca pousse. vérifier régulièrement les arbres malades ou dangereux, sinon recommencer quand les arbres laissés au départ arrivent à maturité. ca peut prendre 10, 15 ou 20 ans. c'est une forêt, pas un potager

.
bon courage !

ps. pour la biodiversité, il est également d'usage de laisser un arbre mort dans un coin pour que les insectes xylophages s'en donnent à coeur joie. à toi de voir.

yjdo · Message par **yjdo** » mer. 30 mai 2007 12:40

Tout à fait d'accord,
la prorité est d'enlever les arbres malades ou génant pour la maison.
Les peupliers sont assez cassant, et "pompent" beaucoup d'eau.

Après, vous pouvez faire un jardin de sous bois clairs : il y a beaucoup d'arbustes à fleurs qui s'adaptent bien à ce type de biotope.
vous pouvez dansle même temps plantés de jeunes arbres pour remplacer au fil du temps ceux qui disparaitront.
laissez une bile de bois mort effectivement pour la biodiversité.

"travail" passionnant mais de longue halaine...

Muscat · Message par **Muscat** » mer. 30 mai 2007 12:48

Lune a écrit :20 ans pour une forêt, ce n'est pas vieux !

Pour une forêt non, mais pour des peupliers ça commence à faire...peut-être bien qu'ils vivent 100 ou 150 ans, mais habituellement ils sont abattus bien plus tôt, vers 30 ans, c'est un arbre à croissance extrèmement rapide et il n'y a aucun intérêt à laisser "vieillir" une parcelle de peupliers.
Et il n'est pas naturellement présent dans les forêts, il a été la plupart du temps planté par l'homme pour l'exploitation forestière.

Moi effectivement je ferais abattre toute la parcelle. Ensuite je sais pas...faudrait voir

peut-être laisser la parcelle se reboiser naturellement, ça va plus vite que l'on ne pense, ou planter des arbres de rapport...
Pour la faune présente pas de soucis, elle ne va pas disparaitre elle va simplement se déplacer...

trinette · Message par **trinette** » mer. 30 mai 2007 13:15

bonjour
ne coupe pas tout en même temps , quel plaisir de voir les écureuils ,les chevreuils et tous les autres animaux
supprimes les malades proches de ta maison et tiens les autres et même si tes peupliers ont été plantés pour le "bois à brûler" imagine le paysages sans eux,
tu as une chance que peu de personnes ont, tu peux faire vérifier tes arbres par une école d'horticulture puisqu'elle forme en partie les gardes forestiers
maintenant si tu veux tout couper, fais le en automne pour laisser les jeunes animaux grandir
tu peux envoyer une photo de l'endroit vu de ta maison pour nous donner une idée
à bientôt

AP54 · Message par **AP54** » mer. 30 mai 2007 13:41

Bonjour !
Je fonctionnerais aussi par étapes. D'abord les arbres gênants ou malades et si tu ne veux pas garder ces peupliers, tous les 5 ans assurer ton bois de chauffage ce qui te laissera, ou laissera à la nature, le temps de reprendre le dessus par de nouvelles plantations ou semis spontanés.
Il y avait une friche pas loin de chez moi. Un agriculteur a tout nettoyé d'un coup... Pendant plusieurs mois on a vu le gibier se déplacer pour retrouver ses marques.... Les animaux se déplacent, oui, mais s'ils n'ont plus de gîte à proximité, je doute qu'il reste.

Muscat · Message par **Muscat** » mer. 30 mai 2007 14:36

AP54 a écrit :tous les 5 ans assurer ton bois de chauffage

Si je peux me permettre

le peuplier comme bois de chauffage, mieux vaut oublier...

Quand aux animaux, non une parcelle de forêt coupée ne devient pas un désert écologique

J'ai la chance de posséder quelques hectares de forêt et de taillis qui sont régulièrement exploités (bois de chauffage ou bois d'oeuvre) et ça ne change pas beaucoup les habitudes de la faune: les chevreuils sont toujours là (et comment), ainsi que les blaireaux, renards, sangliers...
Les écureuils vont effectivement dans les arbres du bois voisin

on ne note aucune diminution d'oiseaux.

Et puis comme je le disais plus haut, la parcelle coupée ne reste pas longtemps vierge: d'abord les ronces (qui sont aussi des refuges) puis des végétaux divers issus de graines qui germent en retrouvant la lumière, puis l'endroit se reboise à grande vitesse.

Fiordiligi31 · Message par **Fiordiligi31** » mer. 30 mai 2007 15:18

Voici quelques photos d'avril, avant les feuilles pour que vous puissiez apprécier les guis... Je ferai d'autres lorsque la lumière sera bonne.
Renseignements pris, le bois a plus de 40 ans, normalement on le coupait à 15 ans. Il y a en 2 qui sont tombés cet hiver.
Il y a encore une friche à côté oùles animaux pourrait se réfugier. Et on a déjà des sureaux, une bambuseraie et quelques arbres qui poussent à travers...
Vos suggestions m'aident beaucoup, merci encore
Fiordiligi

Tibelge · Message par **Tibelge** » mer. 30 mai 2007 16:16

Hello,
Moi je ne suis pas tout à fait du même avis que mes coforumeurs... Sur le fond, OK, couper au fur et à mesure, c'est plus doux, rien à redire.
Mais à voir ton terrain tout coquet plus résidentiel que forestier, moi je couperais tout une bonne fois parce que vous oubliez deux choses les amis:

1. Les dégâts causés au sol lors de l'abattage: on n'abat pas 60 ares de peupleraie comme on coupe quelques branches au fond du jardin; les bûcherons utilisent tracteurs, camions-grues, machines de débardage, etc, qui abîment beaucoup autour d'eux. Et toutes les branches et feuilles qui jonchent le sol, les feux, etc. Bref, c'est un chantier, un vrai. Et personnellement ça ne me plairait pas de voir que tous les X années on doit remettre la sauce, tout en abîment nombre de plantations plus jeunes (ce que tu planteras pour regénérer ton couvert végétal après les peupliers).

2. Les coûts! Abattre 60 ares d'un coup, c'est tout autre chose que de couper arbre après arbre. Surtout si, entre les vieux arbres, on en replante de plus jeunes. Dans ce cas, les vieux arbres qui resteront devront être démontés les uns après les autres et là, tu peux compter facilement jusqu'à 300 euros par arbre.

J'ajouterais que faire table rase te permet de te pencher sur un beau projet d'ensemble pour remplacer ces "bêtes" peupliers par un couvert bien plus intéressant, qui générera un biotope lui aussi plus riche.

Enfin, à en juger par tes photos, ils ont l'air vraiment à bout tes peupliers. J'ai habité le long d'une vieille peupleraie, régulièrement il tombait des arbres dans le jardin, qui écrasaient toutes les plantations et nombre de jeunes sujets bien plus intéressants que ces ancêtres.

En plus, les peupliers sont des arbres très bruyants. Lors des grands vents, leurs feuilles font beaucoup de bruit.

Allez, sans regrets!

trinette · Message par **trinette** » mer. 30 mai 2007 17:51

à tout choisir, je préfère le bruit des feuilles de peuplier à celui des voitures et des trains et ....
en tout cas le coin est magnifique quelle chance tu as !!! je t'envie et je couperais juste ce qu'il faut pour protéger les batiments et je planterais d'autres essences plus basses
essayes d'en parler avec Hommenature
à bientôt

Tibelge · Message par **Tibelge** » mer. 30 mai 2007 17:55

lol, mais qui te parle de planter des voitures?

Tiens Trinette, nous étions voisins, j'ai habité 5 ans à Mévergnies et je m'y suis beaucoup plu!

Fiordiligi31 · Message par **Fiordiligi31** » mer. 30 mai 2007 18:29

Concernant le coût, c'est vrai que arbre par arbre, surtout qu'ils mesurent pas moins de 40 m coûtent au moins 150 chacun... en plus je suis pas sûre que les forestiers fassent gaffe à mes petits arbres en abattant les vieux...
comme bois de chaufage, pas extra, on les utilise car on a une chaudière bois mais ils durent bcp moins longtemps que le chêne et acacias.
mais je voudrais laisser au moins quelques uns, surtout pour les chouettes, grands ducs et autres animaux que la nuit font un boucan d'enfer (ma belle soeur de la "ville", a eu peur lors de son séjour avec tous ces houuu hiiii, haa la nuit)
la partie "coquette" est juste le devant, après il y a 200 m de ronces, orties, sureaux et les fameux peupliers...
Fiordiligi des bois

jeanot77 · Message par **jeanot77** » mer. 30 mai 2007 18:37

bonjour,
dans les bois depuis pas mal de temps, je suis tout à fait d'accord avec tibelge
pour faire abattre un arbre, il faudra s'adresser à une entreprise qui fait de l'entretien de jardin et donc payer (et c'est trés cher)
pour faire abattre toute la parcelle, il faut la proposer à un forestier, qui lui va acheter le bois

il me semble que ça fait une sacré différence!!!!!

je suis tout a fait d'accord avec lui pour les dégats, et je sais de quoi je parle (dans la forêt où je coupe mon bois, 250 chênes ont été abattus cet hiver et croyez moi,ça à fait du dégat)

pour ce qui est de la repousse, cela va assez vite pour certaines essences,
aux endroits laissé libres par la tempête de 99, il y a déjà des arbres (frênes , érables et bouleaux qui font 4mètres, et des hetres un peu plus petis, mais en quantité)

Tibelge · Message par **Tibelge** » mer. 30 mai 2007 18:42

Oui, ça tu pourrais faire aussi, garder les plus beaux et les plus solides.
Mais fais attention tout de même, une plantation de peupliers c'est un peu comme un château de cartes, ils sont tous un peu solidaires les uns des autres, et ceux qui poussent au centre, à l'abri des vents, se seront lâchement reposés sur leurs copains des bords pour se développer sans faire autant de racines.

D'ailleurs, quand certains commencent à tomber, les autres ne tardent pas à suivre, généralement.

J'ajouterais enfin que, sauf erreur de ma part, je ne crois pas que le peuplier tremble (ça me semble plutôt des trembles, tes arbres) ait un système racinaire très solide.

Je te jure que j'aime beaucoup les arbres et que je ne suis pas du tout partisan des abattages, mais malheureusement les peupleraies, c'est comme les sapinières, ça a été planté dans un but de rendement à moyen terme, et pas pour durer. Ce n'est pas une haie de marronniers centenaires, ni une forêt séculaire que tu as.

Choix difficile!

AP54 · Message par **AP54** » mer. 30 mai 2007 18:50

Mon grain de sel....
Tu veux faire quoi de cette parcelle défrichée et de ce bois s'il est coupé ? Si tu mets tout à terre, que voudras-tu y replanter et avec quels moyens ? Si tu n'as pas de réponse tout de suite à ces questions, donne toi du temps. Ce n'est pas parce que deux arbres sont tombés cet hiver que tout va s'écrouler demain. Réfléchis, fais des plans sur la comète. Renseigne toi sur qui pourrait être intéressé par ces arbres ou pas, à quel prix d'abattage ou d'achat. Prends ton temps

jeanot77 · Message par **jeanot77** » mer. 30 mai 2007 18:50

encore une fois d'accord,
malgré que les coups de vent que nous avons en ce moment soient bien inférieurs à celui de 99, dans la forêt, il y en a qui tombent chaque fois, car ils ne sont plus protégés

Fiordiligi31 · Message par **Fiordiligi31** » sam. 02 juin 2007 11:22

merci de vos avis.
Le forestier nous propose de récupérer la moitié des arbres. Le reste pour nous. On voudrait planter d'autres essences, qui durent plus. Il y a déjà quelques arbres qui poussent et de beaux sureaux. On avait des blaireaux mais ils ont fini sur la route, écrasés... Mais il y a toujours le renard, le chevreuil et les oiseaux...
Je crois qu'on va faire abattre en essayant de garder quelques uns pour les oiseaux et replanter aussitôt.
Merci encore vous avezété d'une grande aide.
Fiordiligi

trinette · Message par **trinette** » sam. 02 juin 2007 14:53

bonjour
attends quand même la fin de l'été pour commencer à abattre c'est la plaine saison de nidification et de reproduction des animaux
bon week-end

Laurent1975 · Message par **Laurent1975** » mer. 06 juin 2007 14:07

Pour les chouettes et les pics, tu peux peut-être faire couper un ou deux arbres à 3 mètres (si c'est possible pour le forestier)?

Les renards et autres ne profiteraient-ils pas tout autant du couvert de tout ce qui pousse entre (je suppose que sous des arbres aussi clairsemés et abîmés par le gui, semble-t-il, il y a des ronces et autres buissons bas...) ?