Taille d'un cerisier.... voici...

blutch91 · Message par **blutch91** » lun. 27 août 2007 20:06

Bonjour,

je ne sais pas comment s'appelle ce cerisier, je sais juste qu'il donne des petites cerises un peu amer qui servent à faire de l'eau de vie...

voici 2 photos de notre cerisier.......

selon vous doit on elaguer un peu le cerisier ?
Merci de vos réponses.

Blutch91

Cigale · Message par **Cigale** » mar. 28 août 2007 9:15

Pour la taille de formation c'est un peu tard, d'autre part si c'est un grillotier il se rapproche de l'arbre sauvage donc j'aurais tendance à le laisser tel quel à moins qu'il ne gène par son envergure.
Les fruitiers n'aiement pas trop qu'on les taille.

blutch91 · Message par **blutch91** » mar. 28 août 2007 12:12

Bonjour Cigale,
Nous allons être obliger de couper 2 branches moyennes sur le coté droit (1er photos) car ces branches ont tendances à partir chez les voisins...

Par contre nous suivrons tes conseils, et nous de taillerons rien d'autres excepté quelques boit mort.

Merci

Blutch91.

Cigale · Message par **Cigale** » mar. 28 août 2007 13:40

Mastique bien les plaies après avoir taillé, les cerisiers sont suceptible de faire des écoulement de gomme et les bestioles rentrent facilement par les coupes fraiches.

- Piero · Message par **- Piero** » mar. 28 août 2007 13:45

il paraitrait que finalement les produits de cicatrisation sont plus nuisible que benefique...

un cerisier se taille (si vraiment necessaire) juste apres la recolte

Cigale · Message par **Cigale** » mar. 28 août 2007 14:04

Pourquoi Piero ?

- Piero · Message par **- Piero** » mar. 28 août 2007 15:44

je crois que c etait sylvain et marc07 qui avaient dit cela sur un post
mais je n arrive pas a le retrouver

Ils disaient jamais utiliser ce genre de produit( c est leur metier)
finalement , c etait une histoire de parasites / champignon qu on emprisonnait a cause du cicatrisant

edit j ai retrouvé :

setopic_47217-cicatrisant.html

setopic_46243-cicatrisant.html

setopic_14268-cicatrisant.html

Sylvain a écrit :
parthenocissus a écrit :(...) applique un mastic cicatrisant sur la plaie nettoyée...
Parfait pour enfermer les champignons pathogènes à l'intérieur de la plaie et favoriser la pourriture.

fianlement il en parlé pas mal de fois

Cigale · Message par **Cigale** » mar. 28 août 2007 16:14

Merci Piero j'étais passée à coté de ces posts

Joseph toto · Message par **Joseph toto** » mar. 28 août 2007 20:53

bonjour,
Je suis fervent de la taille des arbres fruitiers et je ne comprends pas Cigale qui dit le contraire.
Un fruitier taillé correctement vit plus vieux et produit beaucoup plus de beaux fruits. Tous les arbres fruitiers sans exception doivent être taillés au moins tous les trois ans.
Les cerisiers, pruniers, pommiers, poiriers je les taille tous les ans. Pêchers tous les 2 ans. La surproduction générée ravi voisins et amis

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 01 sept. 2007 14:10

- Piero a écrit :je crois que c etait sylvain et marc07 qui avaient dit cela sur un post
mais je n arrive pas a le retrouver

Ils disaient jamais utiliser ce genre de produit( c est leur metier)
finalement , c etait une histoire de parasites / champignon qu on emprisonnait a cause du cicatrisant

edit j ai retrouvé :

setopic_47217-cicatrisant.html

setopic_46243-cicatrisant.html

setopic_14268-cicatrisant.html

Sylvain a écrit :
parthenocissus a écrit :(...) applique un mastic cicatrisant sur la plaie nettoyée...
Parfait pour enfermer les champignons pathogènes à l'intérieur de la plaie et favoriser la pourriture.

fianlement il en parlé pas mal de fois

Je ne suis pas d'accord avec vous et je l'ai déjà exprimé lors d'une 'conversation' avec Sylvain.
Le mastic est impératif si l'on procède à une taille sévère. C'est le seul moyen d'éviter la pénétration d'agents pathogènes sans affaiblir considérablement l'arbre lorsque ce dernier produira la gomme.

Nous ne parlons pas là d'emprisonner une attaque de moniliose; ou emprisonner un chancre mais de protection suite à une taille sévère, pratiquée pour une raison précise et non fantaisiste, en favorisant une cicatrisation rapide sur un arbre saint !

A noter les mastics cicatrisants fongicides…
Si l’application, la taille… plus généralement les interventions sur le verger (puisque je parle d’arboriculture fruitière) ne sont pas effectuées consciencieusement (désinfection des outils de taille, coupes proprement réalisées : lames affutées ; intervention hors périodes particulières : canicule/gel/sécheresse…) c’est encore un autre problème.

Evitons donc de généraliser et les ‘on dit’.

ugli · Message par **ugli** » sam. 01 sept. 2007 19:17

Ineluctable a écrit : Le mastic est impératif si l'on procède à une taille sévère.

Chacun sa vision, je considère qu'une taille sévère n'est la source que de problèmes. Un arbre bien formé n'en a pas besoin, ou si peu avec l'âge.

Ineluctable a écrit : un arbre saint !

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 01 sept. 2007 20:12

ugli a écrit :
Ineluctable a écrit : Le mastic est impératif si l'on procède à une taille sévère.
Chacun sa vision, je considère qu'une taille sévère n'est la source que de problèmes. Un arbre bien formé n'en a pas besoin, ou si peu avec l'âge.

On ne parle pas de 'visions' de taille... On parle de l'utilisation du mastic.

La question n'est pas de savoir s'il faut tailler sévèrement ou non mais une fois que la coupe est effectuée si oui ou non on applique du mastic !

Ahah 'Saint' ^^

Joseph toto · Message par **Joseph toto** » sam. 01 sept. 2007 21:22

bonjour,

Bien sur, le post d'origine sur la taille a été dérouté vers l'utilisation du mastic.
Et les intervenants ayant perdu le fil répondent sur le dernier post.
Mais qu'advient-il du générateur du 1er post qui ne trouve pas de réponse à sa question qui est : Puis-je tailler mes cerisiers ?
Et on répond sur les bienfaits ou non du mastic.
Ceux qui veulent un débat sur le mastic n'ont qu'à ouvrir un post sur ce sujet.
En attendant, je réponds à Blutch91 qu'il peut tailler ses arbres en 2 phases (sur 2 années) pour les arbres qui ont été un peu oubliés.
* 1ère année : Aérer les arbres en taillant les branches intérieures ( même les très grosses). C'est exactement la période pour le faire, un cerisier étant considéré comme un arbre Aouté. C'est ce que je vais faire avant mi-septembre ( je vous ferai des photos avant et après). On peut également alléger des branches à fortes ramifications.
* 2ème année : Réduire les branches que l'on a laissé l'année précédente en coupant les pousses de l'année précédente et en réduisant éventuellement le nombre de rameaux.
Toujours laisser, sur une grosse branche que l'on désire conserver, un rameaux qui est un tire-sève.

Je viens de vous donner la recette de mon père qui la tient de son père qui la tient de son père .......

Bien sûr, cette technique s'applique sur des arbres plus jeunes mais en faisant attention à ne pas couper les rameaux producteurs de l'année suivante.
A noter : Ce dernier point je le fait en Novembre/Décembre (les semaines hors-gel) et peut s'appliquer sur les branches conservées en 1ère année citée ci-dessus.

Je vous assure que je n'ai jamais perdu un arbre en agissant de cette façon (mes cerisiers sont le bonheur des étourneaux mais il faut être partageurs)

Quant au mastic, je n'en utilise jamais , les arbres ont toute la capacité de cicatrisation quand l'opération est faite au bon moment et que l'on a bien satisfait à la règle du tire-sève.

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 01 sept. 2007 22:21

Plop'
La Réponse ayant été apportée courageusement... je me permets de réagir à ceci :

Joseph toto a écrit : les arbres ont toute la capacité de cicatrisation quand l'opération est faite au bon moment et que l'on a bien satisfait à la règle du tire-sève.

D'une part je n'ai aucunement prétendu le contraire : je parle de 'rapidité' de cicatrisation afin d'éviter un affaiblissement de l'arbre qui entraine inévitablement une sensibilité...

Le tire sève ? Hum...
On ne parle pas de scions, ni de greffage hein !? Mais d'arbres.
Taille sévère ne désigne pas une taille d'entretien ou de fructification (qui ne s'applique pas au cerisier). Mais la suppression d'une ou plusieurs branches maîtresses.
Peu importe la raison, le sujet n'est pas là.

Bref vous ne l'utilisez pas; moi oui.
Tout ceci ne nous avance pas.
Il serait intéressant de croiser une personne ayant utilisé un mastic et que cette utilisation se soit révélée néfaste.

Effectivement; pourquoi ne pas créer un topic 'Mastic, pour ou contre ?' et y faire migrer les messages qui en parlent...

Bonne soirée.

Joseph toto · Message par **Joseph toto** » dim. 02 sept. 2007 20:44

bonjour,
Le sujet de base étant la taille d'un cerisier de grande taille, j'ai principalement répondu à ce sujet.
Le tire-sève est très important si l'on réduit une branche maitresse . Si on la supprime complètement, la question ne se pose pas.

Je précise quand même que je n'ai jamais dit que le mastic était néfaste. Je dis qu'il est inutile si l'on respecte les précautions de base de la taille.

ugli · Message par **ugli** » lun. 03 sept. 2007 19:10

blutch91 a écrit : selon vous doit on elaguer un peu le cerisier ?

A la question "doit-on", la réponse est non.

En fait je ne comprends pas la question, pourquoi ce cerisier qui visiblement se porte bien devrait-t'il être "raccourci"? .......

Senescence · Message par **Senescence** » lun. 03 sept. 2007 21:45

Joseph toto a écrit : Je précise quand même que je n'ai jamais dit que le mastic était néfaste.

Je n'ai pas annoncé le contraire.
Mais 'pour savoir' si oui ou non l'application de mastic est bénéfique ou néfaste (comme annoncé plus haut), il n'y a aucun intérêt à opposer les personnes qui l'utilisent à celles qui ne l'ont jamais utilisé...

Joseph toto a écrit :Je dis qu'il est inutile si l'on respecte les précautions de base de la taille.

Là n'est pas le sujet de toutes manières.

Ah ! Les indications de taille...
Déjà il faudrait nous indiquer le port souhaité. La vocation de l'arbre. Les contraintes (voisinage...). Les travaux qui sont envisagés dans le jardin... Pour au moins vous orienter sur un mode de conduite.
De plus on ne connait pas la variété.

La taille n'a rien de compliqué pour peu que l'on se documente et que l'on cherche une information complète. Mieux vaut se documenter à partir d’un livre ou d’une revue spécialisée. Les schémas y seront clairs, détaillés et légendés, l’approche sera cohérente tout au long des différents stades phénologiques.

Bien entendu si on ne s’y intéresse pas un minimum, autant faire appel à des amis à défaut de contacter un professionnel.

Demander des conseils sur un mode de conduite, sur les méthodes de luttes... oui.
Mais demander comment tailler un arbre à partir d’une photo ; non. Nous n'allons pas faire un cerisier topiaire aux motifs géométriquement parfaits !
Personne ne taille de la même façon.

Après s'être documenté sur le 'fonctionnement' du cerisier (périodes de végétation, mise à fleur, fructification, dormance), particulièrement celui du bouquet de mai, on prend le temps d’observer l’arbre.

On taille selon son expérience (par les échecs), selon ses approches sensible et plastique...
La taille est décidemment une chose bien personnelle.

Un soir si vous voulez rigoler, faites une recherche google avec les mots clés ‘comment tailler mon’ et constatez…

0live · Message par **0live** » mar. 04 sept. 2007 4:14

Parfait pour enfermer les champignons pathogènes à l'intérieur de la plaie et favoriser la pourriture.

Si tu mets le mastic sur du bois sain tu n'emprisonnes rien du tout...
Beaucoup de gens disent que le mastic est inutile, et pas tous car ils sont radins (c'est cher le mastic). Perso j'en utilise que pour les arbres qui cicatrisent pas bien ou qui sont sensibles au chancre. en plus ça imperméabilise, la pluie ne viendra pas tomber directement sur la plaie.
Je traite au cuivre après la taille aussi.

Joseph toto · Message par **Joseph toto** » mar. 04 sept. 2007 20:51

bonjour,

Si je me mets à la place de Blutch91, je me sentirais désorienté par l'ensemble des réponses.
Il y a en effet des réponses ultra savantes de personnes qui disent que l'opération est simple avec phrases techniques qui semblent au plus haut degré de la technique de la taille tout en précisant que la chose est banale.
Si les choses étaient banales, ce forum n'existerait même pas.

C'est ma dernière contribution à ce sujet, je laisse les spécialistes palabrer.

Senescence · Message par **Senescence** » mar. 04 sept. 2007 21:37

Bonsoir,

Joseph toto a écrit : tout en précisant que la chose est banale.

Ne déformez pas mes propos :

Ineluctable a écrit :
La taille n'a rien de compliqué pour peu que l'on se documente et que l'on cherche une information complète.

Ineluctable a écrit :
Bien entendu si on ne s’y intéresse pas un minimum, autant faire appel à des amis à défaut de contacter un professionnel.

Ce n'est que mon avis.

Joseph toto a écrit :
Si les choses étaient banales, ce forum n'existerait même pas.

Banales ?

jeanot77 · Message par **jeanot77** » mar. 04 sept. 2007 23:41

incroyable

vous avez vous, blutch n'ose même plus cliquer sur la souris tellement vous lui avez foutu la trouille

mais bon, ce n'est mal'heureusement pas la première fois qu'une question est traitée de la sorte

en fait à la question comment sème t'on les oignons, il est répondu
TA QU'A MANGER DES BANANES

et on ne rajoute pas C...., mais on en est souvent pas loin!

ceci dit, chacun agit comme bon lui semble
(ma réponse n'apporte encore rien à blutch, mais je n'ai pas pu me retenir

Senescence · Message par **Senescence** » mar. 04 sept. 2007 23:44

Jeanot, je respecte votre vision de la taille...

Plus sérieusement, voilà que je me pose une question :
C'est une impression ou bien dès que l'on sort de la 'banalité' du 'Question(s)/Réponse(s)' rapportées/copiées, cela choque ?!

Taille d'un cerisier.... voici...

Taille d'un cerisier.... voici...

Re: Taille d'un cerisier.... voici...