Utilisation pompe d'arosage l'hivers : alim. WC

[Flodunet]

Bonjour à tous et merci à tous ceux qui prennent la peine de prendre le temps de répondre à tous ceux qui se posent des questions comme moi

J'ai installé une fosse de recuperation d'eaux de pluie lors de la construction de ma maison, elle a une capacité de 3 metres cubes, et est l'equivalent d'une fosse septique.

Je souhaite faire de l'arrosage lorsque ce sera necessaire (printemps / été)
Je suppose que je mettrai un arroseur mobile pour le gazon, et que j'arroserai à la main les petites bricoles qui auront soif.
Je ne le fais pas pour economiser des euros, puisque le prix du metre cube d'eau de ville est largement sous l'euro ici, mais pour le plaisir le fun, et le petit coté ecolo.
Pour le momment seul un peu de gazon existe. Rien d'autre de planté, tout est à faire.

Pour le momment ce qui me tracasse c'est que je me suis mis en tête d'utiliser le système l'hivers pour alimenter les WC et sans doute aussi la machine a laver. Histoire d'utiliser toute cette eau qui passe par la fosse l'hivers et qui retourne dans le puit d'infiltration ...

=> mais là je me dis que ce n'est peut etre pas compatible...

Je possède déjà un reservoir à vessie de 60 litres
Je n'ai pas de pompe.

Je cherche la pompe et ai une préference pour une immergée (question bruit lorsqu'elle tournera tous les jours)
Je me dit donc qu'une 3 bars avec floteur ferait mon affaire, type Guinard Idra 4000 (Leroy Merlin).

Mais pour un non initié comme moi, cela devient trés compliqué lorsqu'on lit quelques pages du forum.
Je veux dire que j'ai compris rapidement ceci : on ne choisit pas une pompe comme une paire de chaussettes... le matin devant la commode.

Cette pompe pourra-t-elle alimenter mes WC et mon lave linge via mon reservoir de 60 litres sans en souffrir, et en remplissant son office ?

Et tant que nous y sommes, pourrais-je y mettre un arroseur mobile pour mon gazon l'ete ? (la flemme d'envisager un systeme d'irrigation enterré et pas les moyens )

Merci d'avance.

PS. Pour ceux que cela interesse, j'ai posé une fosse à eau sur l'evacuation des eaux de goutiere, avec filtration (5microns, suis un malade ) . Détails sur demande.
Meme avec photo si demandé avec sourrire

[FAREWELL]

Bonjour Et bienvenu Flodunet

Très bien, l'installation d'une citerne..
Mais sera-t-il nécessaire de toujours arroser le gazon
Les fleurs et les légumes en auront souvent besoin.

Pour la pompe tout dépend de la situation de la citerne..
Elle doit se situer très près de la maison, je suppose..

Pour alimenter une partie du réseau de la maison, il faut une pompe surpresseuse...et un circuit indépendant..avec vanne 3 voies..

Pas question d'envoyer de l'eau de citerne sur la cuisine ou la salle de bain.
Vers les WC, la machine à laver et les robinets extérieurs 'accord

Moi, j'ai une citerne de 15000 litres et une petite pompe surpresseuse
à 500F ( ~80€) que j'ai renouvelé au printemps dernier..

Ma consommation d'eau est ainsi divisée par 3.

Je pratique ainsi depuis 28 ans.

@+

[vin]

Bonjour
Pour moi, ta pompe idra ne va pas et ton ballon fonctionnera mal pour arroser ton gazon , à utiliser uniquement seulement pour WC et machine:

- la pompe idra4000 a l'inconvénient de ne refouler qu'à 33m, c'est à dire qu'au sortir de la pompe, la pression maxi est de 3.3 bars. Donc, après remontée vers ton ballon et les pertes de charges, cette pression maxi va descendre, il te faudra donc régler ton pressostat de 1.5 à 2.5 maxi, alors qu'il serait souhaitable de pouvoir monter à 3 bars.

- le ballon de 60l: en fait, dans ton ballon de 60l, tu va pouvoir utiliser grosso modo 20l entre deux démarrages de pompe, donc pour les WC et la machine à laver, ça marchera, la pompe se déclenchera de temps en temps.
Par contre pour arroser le gazon, tu va augmenter la quantité d'eau consommée et , la vitesse d'amenée d'eau de la pompe dans ton réservoir étant plus rapide que la vitesse de consommation de ton arroseur, ta pompe va continuellement démarrer et s'arrêter pour remplir 20l qui seront rapidement consommés. C'est démarrages répétés nuisent à la longévité de la pompe.

Donc pour le gazon il vaut mieux brancher ta pompe en direct

[arroser]

- la pompe idra4000 a l'inconvénient de ne refouler qu'à 33m, c'est à dire qu'au sortir de la pompe, la pression maxi est de 3.3 bars. Donc, après remontée vers ton ballon et les pertes de charges, cette pression maxi va descendre, il te faudra donc régler ton pressostat de 1.5 à 2.5 maxi, alors qu'il serait souhaitable de pouvoir monter à 3 bars.

- le ballon de 60l: en fait, dans ton ballon de 60l, tu va pouvoir utiliser grosso modo 20l entre deux démarrages de pompe, donc pour les WC et la machine à laver, ça marchera, la pompe se déclenchera de temps en temps.
Par contre pour arroser le gazon, tu va augmenter la quantité d'eau consommée et , la vitesse d'amenée d'eau de la pompe dans ton réservoir étant plus rapide que la vitesse de consommation de ton arroseur, ta pompe va continuellement démarrer et s'arrêter pour remplir 20l qui seront rapidement consommés. C'est démarrages répétés nuisent à la longévité de la pompe.

Donc pour le gazon il vaut mieux brancher ta pompe en direct

pas mieux :

1°/ pompe immergée, c'est une excellente idée, pas de soucis à la raccorder sur un ballon, mais il faut effectivement un tout petit peu plus de pression que les 3,3 bars annoncés en puissance nominale.
Je ne connais pas l'installation complète, mais une pompe 4,5 bars de pression nominale me semble plus adaptée

(attention de ne pas prendre trop puissant malgrés tout : une pompe 7 bars peut très mal fonctionner aussi ,) )

2°/ le ballon de 60 litres pour du domestique ne sert pratiquement à rien, si ce n'est le fait -quand même- d'automatiser la pompe.

De nombreux post au sein de cette Rubrique sur le fonctionnement d'un ballon, le volume utile pour du domestique, .... etc ... etc .. faire une recherche...
Domestique = ballon nécessaire ; mais volume adapté, c'est mieux !

Pour l'arrosage "jardin", que ce soit un ballon de 60 litres ou rien, ça change pas grand chose (si ce n'est une fois de plus le fait d'automatiser la pompe ; mais l'action de "ballon tampon" n'existe pas sur un volume aussi petit)

3°/ Enfin, pour ce qui est de la pression de la pompe nécessaire pour l'arrosage, une grande partie de la pression vient des diamètres de tuyaux utilisés.
En gros, mieux vaut une pompe peu puissante et un tuyau d'arrosage de 19mm qu'une pompe très puissante et un tuyau d'arrosage de 15mm

Idem pour le tuyau dit "de refoulement" (celui à la verticale dans la fosse) qui doit être d'un diamètre important (dans ce cas, la pompe est peu solicitée).

[FAREWELL]

Bonjour
Mais il y a, à mon sens, mieux que pompe en direct et surpresseur...
Une pompe normale commandée par un pressiosthat individuel placé en
aval de la pompe . pas besoin de réservoir de 60l.

J'ai fonctionné ainsi pendant + de 25 ans...
La pompe démarre dés que le préssiosthat détecte une baisse de pression dans le circuit..

J'ai opté pour un petit surpresseur, car lorsque la pompe est morte l'année dernière,
je n'ai pas eu le temps de trouver une pompe qui s'adapte sur le préssiosthat..

C'est le meilleur système..
Démarrage instantané.
Pas de baisse de pression
Pas de baisse de débit.
Fiabilité + de 25 ans de service et toujours au top.

Et pourquoi un surpresseur maintenant
Parce que en francs c'est 500 balles chez Brico ..
Et la 1 ère pompe avec son surpresseur 2000F en 1978 dans une
quincaillerie spécialisée..
On gagnait 3 fois moins à l'époque..
Yapafoto...

@+

[vin]

Bonjour
Mais il y a, à mon sens, mieux que pompe en direct et surpresseur...
Une pompe normale commandée par un pressiosthat individuel placé en
aval de la pompe . pas besoin de réservoir de 60l.
J'ai fonctionné ainsi pendant + de 25 ans...
La pompe démarre dés que le préssiosthat détecte une baisse de pression dans le circuit..
J'ai opté pour un petit surpresseur, car lorsque la pompe est morte l'année dernière,
je n'ai pas eu le temps de trouver une pompe qui s'adapte sur le préssiosthat..
C'est le meilleur système..
Démarrage instantané.
Pas de baisse de pression
Pas de baisse de débit.
Fiabilité + de 25 ans de service et toujours au top.

@+

Ca a le même inconvenient, la pompe va demmarrer pour chaque chasse d'eau , soit pour 6 litres peut-être 15 fois par jour et c'est pas bon non plus.

[arroser]

c'est pas bon non plus.

c'est même mauvais

d'où l'utilité d'un ballon tampon de volume théorique important (100, ... 200 litres mieux) qui diminue le nombre de départ de la pompe

[FAREWELL]

FAREWELL a écrit: sa petite pompe a duré 25 ans

[vin]

FAREWELL a écrit: sa petite pompe a duré 25 ans

oui, mais c'était le bon temps!

(c'était quelle marque et quelle fréquence d'utilisation?)

[Flodunet]

Bonjour Et bienvenu Flodunet

Très bien, l'installation d'une citerne..
Mais sera-t-il nécessaire de toujours arroser le gazon
Les fleurs et les légumes en auront souvent besoin.
Pour la pompe tout dépend de la situation de la citerne..
Elle doit se situer très près de la maison, je suppose..

Merci,

non bien sur, le gazon ce sera rare, mais c'est ce qui m'avait decidé a faire l'installation, enfin l'arrosage jardin en general.
Puis je me suis dit que ca servira rarement, alors autant faire qque chose qui servira toute l'annee : les WC et la machine a laver en plus.

La citerne est à 40cm sous la terre, profondeur maxi 2m sous terre.
Distance de la maison : 5 metres.
Facile quoi

[Flodunet]

Par contre pour arroser le gazon, tu va augmenter la quantité d'eau consommée et , la vitesse d'amenée d'eau de la pompe dans ton réservoir étant plus rapide que la vitesse de consommation de ton arroseur, ta pompe va continuellement démarrer et s'arrêter pour remplir 20l qui seront rapidement consommés. C'est démarrages répétés nuisent à la longévité de la pompe.
Donc pour le gazon il vaut mieux brancher ta pompe en direct

C'est exactement ce que je craignais
Faut-il s'orienter vers une pompe qui a plus de pression et moins de debit, ou bein faire un bypass ?
Je suppose que c'est le bypass...

[Flodunet]

3°/ Enfin, pour ce qui est de la pression de la pompe nécessaire pour l'arrosage, une grande partie de la pression vient des diamètres de tuyaux utilisés.
En gros, mieux vaut une pompe peu puissante et un tuyau d'arrosage de 19mm qu'une pompe très puissante et un tuyau d'arrosage de 15mm

Idem pour le tuyau dit "de refoulement" (celui à la verticale dans la fosse) qui doit être d'un diamètre important (dans ce cas, la pompe est peu solicitée).

J'ai un tuyeau annelé de diam 25 (en principe pour aspiration) est-ce que ce sera OK pour du refoullement à 4 bars ?
Ensuite j'ai du 19 jaune de qualité superieur (24 bars je crois)
Pour la partie maison ce sera du cuivre en diam 16.

[Flodunet]

d'où l'utilité d'un ballon tampon de volume théorique important (100, ... 200 litres mieux) qui diminue le nombre de départ de la pompe

Effectivement , mais le probleme est bien sur le prix d'un tel ballon .
L'investissement n'auras pas de rentabilité financiere, alors c'est dur.

[Flodunet]

A la place de la Guinard 4000 de chez leroy merlin, il y a :
la guinard 5000 à 5,5 bars et 4500 l/h 379 euros . Son avantage : le floteur

Il y a aussi une flotec sub 6 S à 5bars 3300l/h pour 240eur

J'ai trouvé ce site en lisant le forum, avec des pompes aux caracteristiques interessantes et au prix apparemment ters interessant :
http://www.piscine-sodipa.fr/Produits_J ... _immergees avec une SDM 2/11 6,9 bars et 3500 l/h
et il vende un floteur à 11euro, ca me parait donné, etrange. Vous connaissez ces produits ?

merci

[arroser]

c'est à dire que pour ce que vous avez à faire, entre les petits 3,3 bars et les 6,9 bars trop "gros", vous devriez pouvoir trouver au milieu (4,5 bars me semble OK)

[Papy.07]

Bonjour,
J'arrive un peu tard (je découvre ce forum), mais ça peut servir à certains ...
Petit calcul en ligne gratuit de pompes de surface ou immergées :
http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro2.htm
Tient compte des dénivelés et pertes de charge.
Salut