gourmands de tomate....etre ou ne pas etre

[wilhelm]

Toute ma vie j'ai cultivé,avec beaucoup ou peu de réussite ,des pieds de tomates.
Depuis toujours j'enleve les gourmands à leur apparition,comme les anciens par chez moi l'ont toujours fait et comme tant d'autre le font certainement aussi,pensant que cela doit etre un gros facteur de reussite sinon de bonne production,..mais...
....Voilà que je me laisse entendre par quelqu'un,qu'on ne peut soupconner de plus serieux,puisque producteur de plants de variétés anciennes ,et de là,de tomates aussi,produisant pour KOKO...,vienne a chambouler tous mes préjugés sur le sujet,et me dit qu'il ne faut pas supprimer les gourmands et que ça n'avait aucune incidence sur la production ,ni sur la taille des tomates.
J'avoue que ça me laisse perplexe,voilà le pourquoi de ce post.
Un plant de tomate doit il etre taillé ou le laisse t on buissonnant?
Quel est votre avis?

[wilhelm]

j'en profite pour relancer le post,bien qu'il ne sucite apparament pas de réactions.
Est il parmis vous ,des partisans de la suppression des gourmands ou seriez vous plutot pour une conduite naturelle et buissonnante des plants?

[frantz 68]

Moi je suis pour ...les deux version , mais tout ..dépend de la variétés.
Les nouvelles générations de tomates ont besoin de ces pincements , un voisin débutant qui a la parcelle juste a côté de moi , avec a peu prés la même terre , à variété égal , n'a pas du tout retirer les gourmand , moi si ; Résultat moi tomates normale , lui beaucoup plus en nombre , plus petite et ....il a pas eue le temps de les récolter ( mildiou d'Aout).
Mais il n'en est pas de même pour certaines variétés anciennes .
Donc tout dépend ....

[James 95]

Salut Wilhelm,

C'est effectivement très déroutant ce que t'a dit ce jardinier.
J'ai toujours ébourgeonné les gourmands sur les pieds de tomates (à part les tomates cerises). J'ai appliqué les conseils transmis par des jardiniers plutôt expérimentés et sur ce forum les passionnés sont aussi unanimes.
Je doute tout de même que la production soit similaire. Sans taille, les tomates seront plus petites et mettront plus de temps pour arriver à maturitéJe pense aussi que le pied doit certainement s'épuiser plus rapidement.
La plante ne peut pas faire de miracle. Elle ne peut alimenter de la même façon une vingtaine de tomates et une cinquantaine (voire plus).

Il suffit de faire le parallèle avec l'être humain. Si tu mets d'un côté une mère qui n'a qu'un nourrisson à allaiter et d'un autre une mère avec 5 bébés à alimenter de la même façon, le constat sera sans appel. La seconde mère sera très vite épuisée et ses enfants peu nourris. C'est une simple question de bon sens.

De toute façon , je trouve que c'est la galère de s'occuper d'un pied buissonnant. Il faut sans cesse attacher les tiges. Si tu te loupes, cela peut être la catstrophe après une bonne pluie ou un jour de grand vent. Tu retrouves tout en vrac.
Il faut aussi prendre en compte le facteur aération. Un pied de tomates engoncé par tant de feuillage, n'a pas assez d'aération est plus sujet au mildiou.
Chez moi, par exemple, ce sont les tomates cerises qui trinquent les premières.

Voilà mon avis. La meilleure façon d'avoir une réelle comparaison est de faire un essai.
mis je laisse cela aux autres et campe sur mon opinion.

[James 95]

Salut Wilhelm,

C'est effectivement très déroutant ce que t'a dit ce jardinier.
J'ai toujours ébourgeonné les gourmands sur les pieds de tomates (à part les tomates cerises). J'ai appliqué les conseils transmis par des jardiniers plutôt expérimentés et sur ce forum les passionnés sont aussi unanimes.
Je doute tout de même que la production soit similaire. Sans taille, les tomates seront plus petites et mettront plus de temps pour arriver à maturité. Je pense aussi que le pied doit certainement s'épuiser plus rapidement.
La plante ne peut pas faire de miracle. Elle ne peut alimenter de la même façon une vingtaine de tomates et une cinquantaine (voire plus).

Il suffit de faire le parallèle avec l'être humain. Si tu mets d'un côté une mère qui n'a qu'un nourrisson à allaiter et d'un autre une mère avec 5 bébés à alimenter de la même façon, le constat sera sans appel. La seconde mère sera très vite épuisée et ses enfants peu nourris. C'est une simple question de bon sens.

De toute façon , je trouve que c'est la galère de s'occuper d'un pied buissonnant. Il faut sans cesse attacher les tiges. Si tu te loupes, cela peut être la catstrophe après une bonne pluie ou un jour de grand vent. Tu retrouves tout en vrac.
Il faut aussi prendre en compte le facteur aération. Un pied de tomates engoncé par tant de feuillage, ne sera pas assez aéré et sera plus sujet au mildiou.
Chez moi, par exemple, ce sont les tomates cerises qui trinquent les premières.

Voilà mon avis. La meilleure façon d'avoir une réelle comparaison est de faire un essai
mais je laisse cela aux autres.

[July_born_in_july]

Il suffit de faire le parallèle avec l'être humain. Si tu mets d'un côté une mère qui n'a qu'un nourrisson à allaiter et d'un autre une mère avec 5 bébés à alimenter de la même façon, le constat sera sans appel. La seconde mère sera très vite épuisée et ses enfants peu nourris. C'est une simple question de bon sens.

et ben non.
je n'ai pas assez de compétences pour parler des tomates et de leur productivité,
mais il vaut mieux choisir un autre exemple pour établir ce genre de parallèle.

en ce qui concerne l'être humain , la nature qui est bien faite s'adapte.

je sais c'est hors sujet sur ce forum mais je ne peux pas laisser dire une chose pareille.
une machine ne s'adapte pas .
succion = secretion paracrine de prolactine = stimulation de la lactation ( je vous épargne les détails du mécanisme ) + augmentation de l'anabolisme.
plus de bébé et/ou plus de tétées et/ou tétées plus vigoureuses = plus de lait produit + organisme maternel qui recherche plus de nourriture et d'eau , les assimile mieux , les utilise mieux , et sécretions d'hormones qui permettent de ne pas s'épuiser.
si la femme ne mange pas et dors pas , c'est un autre problème.

d'ailleurs il y a quelques temps ça s'appellait les nourrices....jeunes femmes qui allaitaient leurs enfants et ceux des autres et qui pourtant se portaient très bien...ainsi que les bébés.

[frantz 68]

Il suffit de faire le parallèle avec l'être humain. Si tu mets d'un côté une mère qui n'a qu'un nourrisson à allaiter et d'un autre une mère avec 5 bébés à alimenter de la même façon, le constat sera sans appel. La seconde mère sera très vite épuisée et ses enfants peu nourris. C'est une simple question de bon sens.

et ben non.
je n'ai pas assez de compétences pour parler des tomates et de leur productivité,
mais il vaut mieux choisir un autre exemple pour établir ce genre de parallèle.

en ce qui concerne l'être humain , la nature qui est bien faite s'adapte.

je sais c'est hors sujet sur ce forum mais je ne peux pas laisser dire une chose pareille.
une machine ne s'adapte pas .
succion = secretion paracrine de prolactine = stimulation de la lactation ( je vous épargne les détails du mécanisme ) + augmentation de l'anabolisme.
plus de bébé et/ou plus de tétées et/ou tétées plus vigoureuses = plus de lait produit + organisme maternel qui recherche plus de nourriture et d'eau , les assimile mieux , les utilise mieux , et sécretions d'hormones qui permettent de ne pas s'épuiser.
si la femme ne mange pas et dors pas , c'est un autre problème.

d'ailleurs il y a quelques temps ça s'appellait les nourrices....jeunes femmes qui allaitaient leurs enfants et ceux des autres et qui pourtant se portaient très bien...ainsi que les bébés.

James , j'espère que ta noté


Bravo July_born_in_july trés belle exemple de l'adaptation métabolique de la femme , mais .....je pense à aussi qu'il a ces limites , non ?


Et comme disait Alphonse Allais dans "Deux et deux font cinq "

«Toutes les fois qu’on a l’occasion de réaliser une métaphore, doit-on hésiter un seul instant ?»

[James 95]

James , j'espère que ta noté


Bravo July_born_in_july trés belle exemple de l'adaptation métabolique de la femme , mais .....je pense à aussi qu'il a ces limites , non ?


Et comme disait Alphonse Allais dans "Deux et deux font cinq "

«Toutes les fois qu’on a l’occasion de réaliser une métaphore, doit-on hésiter un seul instant ?»

Salut Frantz,

Oui, j'ai noté et je m'incline car je n'ai pas de compétences dans ce domaine. Néanmoins, je ne suis pas tout à fait convaincu.

[frantz 68]

James , tout comme toi .

[laurentomodori]

Bonjour

L'absence de taille est intéressante dans certaines conditions : en particulier en climat sec et sur support sec. Sinon c'est le mildiou assuré, à cause des feuilles qui se touchent et de l'eau qui ne sévapore pas bien....
Mes expériences avec ou sans taille ont donné des résultats qui font que j'ai quasiment abandonné la culture sans taille, sauf pour les tomates cerise que je taille moins. Il faut aussi beaucoup de place pour cultiver sans taille.
Les variétés à croissance déterminée aussi ne se taillent pas. Elles forment des buissons et les ramifications se terminent par des fleurs et des fruits.
Mais pour les autres, en général, la taille sur une à trois tige donne de bons résultats.

Après, si j'avais un hectare de tomates à cultiver en terrain drainant et en climat sec, j'opterais pour l'absence de taille et de tuteurage !

Donc en effet, ça dépend de pas mal de choses....
A bientot

[zouf]

Evidemment c'est fonction des variétés et du climat. Dans le sud de la France (sud est et sud ouest)les agriculteurs cultivent les tomates sur des hectares notament des tomates genre roma pour faire de la conserve. Ils ne vont pas s'amuser çà les tuteurer et à les tailler. Ils y laisseraient leur santé.
De plus, ces variétés ont des fruits qui arrivent presque tous à mâturité en même temps. Ce qui permet de les ramasser mécaniquement.C'est assez surprenant. Vous passez le matin, il y a un champ immense couvert de tomates bien rouges. Vous repassez le soir il n'y a plus rien, même pas une feuille.
Personnellement, j'ai fait cette année une vingtaine de pieds de roma pour faire de la conserve de tomates entières. Je ne vais pas enlever les gourmands. Par contre je les attache pour qu'elles ne soient pas cassées par le vent.Itou pour les cerises. Par contre, je taille toutes les autres tomates pour avoir des fruits plus vite et plus gros.