les engrais verts et leur utilisation : questions

Depuis deux ans, je sème de la poirée à couper au pied des buttes. Les feuilles peuvent être cuisinées à la manière des épinards. Mais comme c'est une plante productive, elles me servent également pour nourrir mes poules, voire en paillis. Cette plante est un vivace et peut donc durer plusieurs années si le pied n'est pas mangé par les mulots.
Au départ, j'avais semé cette variété pour "récupérer" l'azote lessivé des buttes.

Oncle Fritz

très riche ce sujet !

Concernant tes allées, Chouette, je ne sais pas comment pousse ta végétation, mais chez moi, je t'assure que je ne tonds pas vraiment pas souvent les allées
D'abord parceque j'y marche, puis parceque j'y laisse le réultat de la tonte la plupart du temps (sauf quand j'en manque pour pailler la partie cultivée)
Et puis... si tes buttes sont paillées, tu crois vraiment que ça va y grainer à tout va?
ET puis... si à la manière de l'engrais vert, tu coupes avant floraison, ça ne va pas grainer tant que ça, si?

Je paille la partie cultivée avec de simple tontes, c'est pas du BRF! Ce sont certes des tontes du champ, donc assez variées (j'use de ma tondeuse comme d'une débroussailleuse, la pauvre ), mais forcément moins denses que du BRF. Et je t'assure que je ne me sens pas envahie par les mauvaises herbes .

Cette année, j'en ai eu beaucoup plus car je n'ai pas renouvelé le paillis dans le coin tomates durant tout l'hiver, comme à l'habitude: une autre expérience, tout aussi intéressante J'ai fait de simples trous au milieu de la végétation en place, arraché quelques fenouils trop nombreux, laissé quelques valérianes, tous les chardons car je ne voulais louper leurs floraison, les laiterons, les coquelicots, la calament qui a décidé d'élire domicile dans les tomates (!) , la chicorée, tellement belle en fleurs,... et un tas d'autres "indésirables" fleuries;
bref! tout ce qui pousse dans le champ. Je fais juste un peu de place pour les légumes
Quand la floraison est finie, je coupe et je paille avec

Cette histoire de liseron non invasif en terre non "propre", Yann, et aussi très intéressante; peut-être que dans une terre remplie de racines en dessous, remplie de tiges et feuilles au dessus, il y a une densité qui ne permet pas l'invasion de l'une sur l'autre? (dans mon cas). Peut-être que


Oui Yann, ça vaudrait bien un sujet à part entière tout ça. Mon souci, c'est que je ne note rien et que j'y vais au feeling total chaque année .
Je constate simplement, des petites choses deci delà, et j'essaie après coup de comprendre pourquoi Mais le pourquoi, c'est bien difficile de le trouver en fait... il y a forcément plusieurs facteurs, difficile d'en isoler un et de dire : "c'est la bourrache,ou le fenouil, ou... qui gène les baveux dans les fraisiers"

Et tu ne trouves pas qu'elle devient trop haute, procurant trop d'ombrage à tes plants en flanc de butte?

Au fait : zêtes pas venu voir mon jardin tous les deux

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Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"

et on peut le voire où ton jardin ? tu peux nous mettre le lien stp ? je suis curieuse de voir le résultat !

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Le jardin de qui, Ayn ?

Rozanna tu l'as retrouvé mon jardin
C'est ici Ayn :
halte-aux-ronces-vive-brf-reamenagement-chouette-t109382-45.html#p1743749

Attention au début, j'étais très impatiente d'avoir des conseils qui tardaient (n'est-ce pas Oncle Fritz).
Maintenant, chacun peut comprendre le pourquoi.

Merci donc à tous ceux qui m'ont apporté tous leurs conseils, directement ou indirectement.
En première ligne bien sûr toi Oncle Fritz et notre regretté (:oops: ) Appius, qui semble pas très loin tout de même.
Merci aussi à vous Carottine et Rozanna pour votre soutien qui m'a beaucoup aidé à ce moment là, où je me sentais un peu seule devant ce chantier à entreprendre

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Je viens de trouver un tableau d'engrais verts (certes partiel et limitant drastiquement les dates de semis pour un résultat optimum sans doute ). Il a le mérite de donner le seuil de résistance à la gelée de certains engrais verts :
http://www.au-potager.com/engraisverts.htm
Ici, les conseils de Denis Pépin (je m'arrêterais personnellement aux saisons) :
http://www.botanic.com/site/idees-et-co ... verts.html
Ekopedia donne aussi ses conseils : http://fr.ekopedia.org/Engrais_vert

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Moi j'aime bien celui-ci :
http://www.jardin-a-manger.com/pagelegu ... isvert.htm

Au fait... ma phacélie semée début octobre se porte toujours bien, et a maintenant ses deux premières feuilles en plus des cotylédons. Elle pousse vraiment au ralenti mais n'a toujours pas été rétamée par le froid pour autant, j'ai donc bon espoir !

Par contre, j'ai abandonné l'idée de semer vesce / féverole / seigle ou avoine cet hiver car je n'en ai pas trouvé en magasins et les frais de port sont trop élevés sur le net par rapport au prix des graines (payer 6€ de port pour 9€ de graines, c'est exagéré je trouve). Donc j'essayerai de m'y prendre plus tôt l'an prochain et de grouper mes achats pour m'en procurer.

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Tangerine,

Va voir ce que dit Ptitaphe ici sur les engrais verts, leur utilisation et leur intérêt.
biomax-singulier-pluriel-t119246.html
Dans le post en question on parle de Biomax, mais un engrais vert seul, c'est déjà pas mal.

Sinon, un autre éclairage ici : http://www.terredhumus.fr/content/view/55/19/ (mon site)
Sinon, engrais verts c'est différent de la jachère. Tu les sèmes en fin d'été ou à l'automne, tu les détruis au printemps pour semer tes légumes derrière. Destruction par fauchage, tu laisses décomposer en surface. Tu peux essayer de faire pareil avec les mauvaises herbes.

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A part la luzerne et le trêfle, le cycle des engrais vert est beaucoup plus court et permet de les utiliser sur quelques mois seulement. Certains, qui poussent en hiver, permettent de couvrir un sol sur lequel on n'a de toute façon rien ou presque à faire pousser.

mis a part le trêfle et la luzerne (encore!), les engrais verts sont des annuelles qui meurent après un coup de faux, ou du ou du gel, ou même d'elles-même après floraison. Elles permettent justement de ne pas travailler son sol au printemps.


le trêfle a plein de qualités, mais aussi quelques particularités qui ne le rendent pas très adapté au potager en effet, sauf dans les allées.
il y a plein d'autres engrais verts avec lesquels jouer...

Bonjour,
Je fais un appel à traducteurs franco-francophone (vi vi! ), qui ont le temps( ), au sujet des engrais verts vivaces!

Historique : partant de l'idée que mon champ non cultivé est un espace de sauvageonnes (annuelles, bisanuelles et vivaces) qui valent bien tous les engrais verts (semés volontairement) du monde, j'ai relu la page "engrais verts" de Yann ( ICI ), et j'y lis qu'il est des engrais verts vivaces: Sainfoin esparcette et Lotier corniculé.
Bon... c'est embétant pour qui veut un engrais vert annuel facilement destructible avant les semis et plantations printanières, mais ça rejoint mon idée de faire un potager au milieu de mes "engrais verts du bon Dieu" (définition de Pousset, cf explication de Yann plus haut).
Je suis alors tombée sur une étude canadienne (encore!), que VOICI.

J'y lis notamment : "Lorsqu’elle étudiait à l’Université du Manitoba, Alison Nelson a montré que les cultures vivaces apportaient au sol beaucoup plus de matière organique que les cultures d’annuelles. Elle a découvert que le recours à des rotations de vivaces diminuait les risques d’érosion éolienne ou hydrique."

Qu'en comprenez-vous ??

Le texte ne précise malheureusement pas ce que recouvre le terme "cultures vivaces"...
Une autre partie du texte a attiré mon attention:
"Selon d’autres études, le carbone provenant de la matière racinaire persiste plus longtemps dans le sol que le carbone de la matière foliaire. Les résidus du système foliacé pourraient être la principale source d’azote pour les cultures consécutives à des engrais verts. Les résidus des racines ont sans doute davantage de bienfaits sur l’amélioration de la structure du sol, ce qui réduit les risques d’érosion, améliore la capacité du sol au plan de la rétention de l’eau, et accroît la capacité des racines à pénétrer les couches du sol. Il est probable qu’une bonne part de la matière organique persistante du sol provient des racines."
Les photos que j'ai pu voir du système racinaire du seigle, par exemple, m'a laissé songeur. Quelques semaines après la coupe des engrais verts, quand les premières cultures se développent, ces racines ne seront-elles pas les "premières nourritures" de nos légumes?

Vi... c'est aussi ce qui m'a attirée dans cette étude
Parceque dans ma problématique (cultiver au milieu des sauvageonnes), lire que les racines (que je laisse) apportent plus que la partie aérienne (que je tonds puis use en paillis directement sur place), ben c'est double effet kisscool!
Je vois que j'ai depuis cette année (c'est une première!) des champignons dans mon herbe de la première restanque(tondue sans panier, presque pas arrosée : kikuyu. Pas de BRF et plein soleil ), et de la mousse dans mes fraisiers(!!incredible!!), je me dis que c'est bon signe, mais je me pose encore plus de questions.

J'ai lu l'article auquel tu fais référence Rozanna. Merci de nous l'avoir déniché.
J'avoue qu'il n'est pas 100% clair pour moi. Il est question de rotation de vivaces. Or qui dit rotation dit remplacement d'une culture par une autre, donc destruction de la vivace, donc quel intérêt d'avoir une vivace si c'est pour la détruire. Bref, l'article me laisse un peu perplexe.
Mais il a le mérite d'attirer l'attention sur l'intérêt des vivaces.
J'ai lu quelque part sur le site de l'agriculture de conservation ou sur le forum agricool que des essais sont effectués de culture de blé avec couvert de luzerne vivante. Donc coexistence de deux cultures ! Et j'ai lu aussi colza et sarrasin. Si c'est pas une révolution, ça ! Mais j'ai pas en tête les modes d'emploi et c'est encore prototype tout ça. Un semis deux récoltes.
En lisant ça, je me suis posé la question de le faire sur les tomates avec la luzerne.
A propos de muzerne, j'ai fait un semis de luzerne l'automne 2008. Au printemps, j'ai sorti la bêche pour voir le racinaire. Ben ça descend, et je sais pas jusqu'où : la racine file en profondeur sans radicelles en surface : à 30 cm, je me suis arrêté là, rien d'autre que la racine pivot. Pas étonnant que la luzerne repousse quand on la coupe : y'a de la réserve dessous.
Oui, j'ai aussi l'intuition qu'il y a un domaine à creuser là aussi côté légumineuses vivaces....

Sinon, pour le rapport biomasse racinaire/foliaire, c'est en moyenne 20% racine/80% foliaire chez nous en France, mais c'est qu'une moyenne et faut voir au cas par cas. Pour la luzerne, y'a sûrement plus de %racine. Idem pour les radis fourrager ou chinois.
Attention dans le rapport cité, pour la proportion racine/foliaire , on est dans des conditions sèches, donc la plante pour vivre fait un max de racine.

Heu Rozanna, kikuyu !?! ça être cri de guerre ?

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