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MessagePosté: Sam 22 Jan 2011 20:13 
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Graine de timide

Inscription: Sam 22 Jan 2011 19:15
Messages: 21
Localisation: Lunel
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Bonjour,

C'est mon premier message sur le forum, je vous présente mon projet.
Papa de 2 petits gars de 2 ans et demi et 4 mois, je souhaite leur apprendre que les légumes ne poussent pas dans les magasins.

Je compte transformer un coin de pelouse d'environ 20 m2 que je bichonne depuis l'achat de ma maison en potager.

Après avoir parcouru ce forum et quelques infos sur le net je compte appliquer la méthode suivante: (à base d'huile de coude......)

-coupe à ras de la pelouse
-découpe de bande pour faciliter l'arrachage
-grattage de la terre sous la motte de racine
-empilage des motte de racines pour faire du compost

Voila pour la partie destruction bio de la pelouse.
Ensuite il faut travailler le sol, la retourner, puis la passer au motoculteur?
Je trouverai les étapes en cherchant sur le forum.

Voila mon grand projet, mais j'ai 2 grandes interrogations:
-est ce la bonne méthode de destruction de la pelouse (en auriez vous une qui consomme moins d'huile de coude.......)
-n'est il pas trop tard pour commencer mon potager dans la foulée.

Merci de vos conseils et astuces.

Gérald.


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MessagePosté: Sam 22 Jan 2011 21:55 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Dim 07 Juin 2009 20:27
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Localisation: Gard, au pied -sud- des Cévennes
Région: Languedoc Roussillon
Je peux te dire pour l'avoir commencé depuis plus de cinq ans que c'est long d'éradiquer une pelouse, à mon avis en aucun cas il ne faut laisser de l'herbe à côté de la partie que tu veux consacrer au potager ; ne peux-tu l'installer ailleurs ?
Pour la méthode il faut un outil tranchant à large pane, qui enlève complétement à la fois partie verte et racines ; en aucun cas ne mettre la racine au compost car elle repartira en herbe ; (j'ai mis les miennes sur le talus en-dehors de chez moi et ça pousse pas mal, tant qu'il pleut, en été ça jaunit évidemment)
Pas de motoculteur ni de retournage profond du sol, c'est anti-bio et anti-sol car ça détruit l'équilibre naturel entre bactéries aérobies et anaérobies.

Pour une petite surface il n'est pas trop tard, il vaut mieux quelques rangées de laitues et radis : au début j'ai mis DEUX petits arbustes (cassissier et groseillier) et de fil en aiguille j'ai enlevé le gros de la pelouse ; aujourd'hui il reste quelques touffes d'herbe que j'enlève de plus en plus facilement (une pelouse dans le Gard ! une aberration complète, vu ce que ça consomme en eau...)
Courage et tes petitous sont des chanceux, qui verront pousser leurs légumes et dans peu de temps les sèmeront eux-mêmes

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MessagePosté: Sam 22 Jan 2011 22:42 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 09 Nov 2010 0:11
Messages: 830
Localisation: Aix-en-Provence
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Sexe: Homme
Pourquoi vouloir se fatiguer à retirer la pelouse ? Le plus simple est de la faire mourir sur place.

Cherche sur cette partie du forum bio, tu trouveras pas mal de posts à ce sujet : utilisation de carton, de fumier, de crottin, de compost, création de buttes, ... les solutions sont multiples, à choisir en fonction du matériau que tu peux obtenir le plus facilement, et de ce que tu souhaites faire ensuite.

Perso, je te conseille de chercher un centre hippique près de chez toi, et récupérer du fumier ou mieux encore du crottin pur, et en recouvrir tout simplement ta pelouse là ou tu souhaites faire le potager. A défaut, il y a aussi le compost des centres de tri. Il faut juste une couche suffisante pour que l'herbe ne puisse pas passer au travers avant d'être détruite. Elle va partir toute seule d'ici les premiers beaux jours, sans perturber le sol. Il te restera alors à semer ou planter par dessus.


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 0:34 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Dim 07 Juin 2009 20:27
Messages: 5587
Localisation: Gard, au pied -sud- des Cévennes
Région: Languedoc Roussillon
Eh oui ! comment n'y ai-je pas pensé, c'est sans doute de penser a cette f... pelouse ; en effet dans le terrain du bas consacré surtout au potager, j'étouffe -depuis l'an dernier, avant je n'ai pas eu le temps d'y travailler- l'herbe avec des bâches diverses récupérées (toiles de tentes trouvées en déchetterie) Privée de lumière et d'air, elle finit par s'étioler complétement.

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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 12:50 
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Graine de timide

Inscription: Sam 22 Jan 2011 19:15
Messages: 21
Localisation: Lunel
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Bonjour,
Je crains que le fait de la laisser mourir sur place soit très très long, quelques soient les moyens utilisés.
L'expérience de Léah me conforte dans cette idée qui y travaille depuis 5 ans!
Je pense que si je veux commencer mon potager pour le printemps dans de bonnes conditions je dois arracher cette pelouse.
Même si cela ne vas être simple, et je jetterai les plaques de racines.
Ensuite pour la préparation du sol pas de motoculteur ni de retournage profond.
Mais la terre risque d'être très dure, je peu travailler en surface manuellement?


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 12:58 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 2900
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
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salut gérald (on ne vie pas très loin)
à moins d'avoir des adventice coriaces dans ta pelouse, la méthode de "destruction" par étouffement et privation de lumière est la plus simple, pratique et respectueuse.
mais le meilleur moment pour commencer cela est la fin de l'été. tu ne peut commencer maintenant car on ne doit jamais couvrir un sol gelé ou très froid.
je te conseil donc de te tourner vers la méthode de culture en lasagne (lasagna bed). elle se mettent en place en fin d'hiver ou début de printemps et sont pratiquement cultivable de suite.
regarde sur le net pour te faire une idée.

_________________
Mes potagers bio 2012 ==}http://www.aujardin.org/les-potagers-2012-bio-potagiste-t148478.html
création de bio-potager. http://lebiopotagiste.jimdo.com/


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 13:15 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Sam 11 Aoû 2007 11:19
Messages: 3562
Localisation: Ruffécois
Gérald a écrit:
Bonjour,
Je crains que le fait de la laisser mourir sur place soit très très long, quelques soient les moyens utilisés.
L'expérience de Léah me conforte dans cette idée qui y travaille depuis 5 ans!
Je pense que si je veux commencer mon potager pour le printemps dans de bonnes conditions je dois arracher cette pelouse.
Même si cela ne vas être simple, et je jetterai les plaques de racines.
Ensuite pour la préparation du sol pas de motoculteur ni de retournage profond.
Mais la terre risque d'être très dure, je peu travailler en surface manuellement?

Il n'y a pas de raison que la terre soit si dure que ça. Il m'arrive fréquemment d'arracher des plaques de prairie pour planter, et j'ai rarement ce problème, sauf quand je tombe sur du caillou massif.
Pour décaper le sol, je te conseille une houe (pas trop affûtée) et, pour extirper les racines restantes et travailler le sol, soit une aérobêche, soit une simple fourche à bêcher. Vaut mieux éviter le motoculteur si tu ne veux pas bouturer les racines de l'herbe et couper en rondelles les vers de terre.
Tu peux empiler l'herbe arrachée pour en faire un genre de talus ou de muret !
En t'y prenant plus à l'avance tu pourras évidemment utiliser la méthode de la bâche ou des cartons pour étouffer l'herbe comme cela a été dit.

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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 13:18 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Sam 11 Aoû 2007 11:19
Messages: 3562
Localisation: Ruffécois
Léah a écrit:
en aucun cas ne mettre la racine au compost car elle repartira en herbe ; (j'ai mis les miennes sur le talus en-dehors de chez moi et ça pousse pas mal, tant qu'il pleut, en été ça jaunit évidemment)

Ah ben voilà, y a pas que moi qui suis encombrée avec l'herbe arrachée ! :wink:

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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 13:58 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
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Quand je fais une nouvelle butte, je choisis les cultures en fonction:
-soit les pommes de terre, le buttage ou paillis de compost (c'est selon) permet de bien nettoyer le sol (de bien finir de le nettoyer, selon que tu optes pour l'arrachage de la pelouse ou non)
-cultures de type tomates avec très gros paillis qui empêche toute racine survivante de prospérer.
Cet hiver, j'ai préparé le futur emplacement d'une mini-butte dans un emplacement herbeux. J'ai commencé par bâcher. En mars, j'enlèverai la bâche, je retirerai tout ce que je pourrai des racines de chiendent à la grelinette. Je sèmerai un mélange d'engrais verts à cycle court recouvert sur une couche de 2 cm de compost de litière de toilettes sèches, à nouveau un peu de compost saupoudré. En mai, je casserai l'engrais verts au bâton, le recouvrirai d'une bonne épaisseur de BRF pré-composté puis d'une épaisseur de paille. Je repiquerai alors des cucurbitacées et des tournesol dans des puits creusés dans le paillis. C'est une démarche possible mais on peut broder à l'infini en fonction de ses goûts et des matériaux disponibles.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 15:14 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
Etouffer une pelouse sous une bâche est beaucoup plus rapide qu'on ne le croit.

A l'automne, j'ai acheté du compost à une plateforme, en vrac. Le temps de l'épandre partout où je voulais en mettre, nous l'avons stocké sur une grande bâche, posée sur la pelouse, à un emplacement qui va être construit sous peu. J'ai enlevé la bâche le week-end dernier, et en moins de trois mois il ne reste rien du tout du gazon qu'il y avait initialement, à part juste en bordure, là où un peu de lumière passait encore.

Il n'y a que le liseron ou la potentille rampante qui pourraient éventuellement ressortir encore, du fait qu'ils repartent de la racine, et qu'ils étaient au repos au moment où la bâche a été mise. Et encore... j'ai également étouffé de grandes plaques de liseron dans mes allées de potager en appliquant la même méthode. Le soucis c'est qu'il ressort plus loin, mais au moins l'emplacement est propre.

Tout ça pour dire qu'en mettant une bâche maintenant, il doit être possible de jardiner dans le potager dès début avril.

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Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 15:51 
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Fleur de pipelette

Inscription: Lun 07 Déc 2009 11:30
Messages: 796
Localisation: mouscron (belgique)
Région: Nord Pas-de-Calais
moi j'ai procédé de la façon suivante.
ce n'est pas forcement la meilleure méthode mais ça a marché pour moi
-j'ai enlevé les plaques de pelouses avec ma bêche bien à l'horizontale
ainsi j'ai enlevé des grosses plaques de pelouses et ça vient tout seul ou presque
il suffit de faire un petit mouvement de va et vient et appuyer sur la bêche et ça s'enfonce sous la pelouse.
ensuite j'ai émiété la terre grossièrement avec ma fourche
j'ai mis une bonne couche de compost
puis j'ai semé de la moutarde blanche
ensuite j'ai tout fauché quand elle faisait 60cm de haut et j'ai laissé sur place
la terre était fine et je n'avais plus qu'a planter des légumes


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 16:16 
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Maitre des bosquets
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Localisation: Gard, au pied -sud- des Cévennes
Région: Languedoc Roussillon
Tout dépend du sous-sol, du climat et des anciens traitements de la pelouse ; là où je suis la pelouse n'était pas soignée, juste un passage de tondeuse deux ou trois fois, résultat avec la sécheresse la terre était compactée et très dure quand j'ai commencé ; sur une pelouse entretenue, scarifiée, en zone plus arrosée ça doit être plus facile à enlever ; mais ça repoussera forcément s'il y a de l'herbe pas loin, car les graines se répandront.

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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 19:20 
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Fleur de pipelette

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Messages: 830
Localisation: Aix-en-Provence
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
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Le problème du désherbage par enlèvement des plaques, c'est qu'on enlève le meilleur de la couche arable qui peut exister, en général pas grand chose sous une pelouse.

L'étouffement est très rapide au printemps, quand l'herbe essaye de repartir, et transforme la pelouse en engrais vert et en nourriture à lombrics. Cà permet de préparer un potager plus efficacement qu'en mettant le sous-sol stérile à nu. Un bon paillage épais, et comme le note Oncle Fritz, on peut attaquer directement certaines plantations qui finiront le nettoyage.


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 19:59 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
Astrée a écrit:
Le problème du désherbage par enlèvement des plaques, c'est qu'on enlève le meilleur de la couche arable qui peut exister, en général pas grand chose sous une pelouse.

Bien vu, Astrée, c'est certainement l'inconvénient majeur de la démarche. A l'opposé la destruction de l'herbe par couverture encourage la présence des vers de terre qui trouvent de la nourriture facilement accessible dans un sol réchauffé (bâche noire) tout en étant protégés des merles.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 22:37 
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Graine de timide

Inscription: Sam 22 Jan 2011 19:15
Messages: 21
Localisation: Lunel
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Houla que de réponses,

Je pense faire un mix de vos propositions.
Juste pour préciser mon projet le futur potager se trouve juste devant mon entrée. Entre l'allée du garage et la porte de la cuisine et de l'entrée.
Si tous se passe bien vous devriez avoir une pièce jointe avec le plan cela sera toujours plus clair que mon explication.

Je pense conserver un couloir de pelouse pour accéder au potager, en plus je pense que cela sera plus sympa....

Même si le principe de lansagna bed semble très intéressant pour mon interrogation sur l'état du sol sous la pelouse.
Les réponses et l'expérience de Léontine et Quentin19 me semblent plus simple à mettre en place pour moi.
Une fois ma pelouse découpée et enlevée je gratte (pas de motoculteur) juste en surface la terre puis je remplis de compost et terreau.
Je compte mettre des petites barrières pour la séparation de ma pelouse et du potager, me permettant ainsi d'avoir une bonne épaisseur amendement.
Hauteur de la pelouse arrachée et hauteur des barrières environs 10 à 15 cm d'apport.
Pour mon sous sol je ne sais pas encore mais jusque la je prends le plus grand soin de ma pelouse engrais, arrosage, coupe très régulière et scarification 2 fois par an.
J'ai également un tas d'herbe dans un composteur des coupes à étaler sur le sol.

Qu'en pensez vous?


Fichier(s) joint(s):
Plan.jpg
Plan.jpg [ 66.23 Kio | Vu 2090 fois ]


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