Fumier de cheval

[vegetal87]

19€90 le sac

[fisherman93]

ok et ou?

[aygues31]

19€90 le sac

Bonjour vegetal87,
Peut faire beaucoup mieux

Je viens de refaire mes calculs de prix de parité.
On arrive à 1,57 € le prix du % d'azote, 1,31 € pour % de P et 0,96 € celui de % K.

Ton engrais (au prix des engrais simples basiques) devrait valoir :
7% x 1,57 € + 7% x 1,31 € + 10% x 0,96 € = 0,298 € le Kg
ce qui devrait amener le sac de 25 Kg d'engrais minéral à 7,44 €

On va laisser 10% du prix pour le mélange !!! ... c'est plus du double d'un prix "raisonnable".
Nous, avec 1 sac au jardin, c'est pas grave mais un paysan pour son blé !!!! il ne tient pas bien longtemps.
à+

[laissepiC]

j'ai un jardin qui fait environ 7 mètres X 25 mètres =175 m2
combien de sac de fumier de cheval ou d'or brun me faut il ???

et quel poids font ces sacs ??

moi je dirais au moins 2 gros sacs d'Or brun ...je ne sais pas combien çà vaut ??

[aygues31]

Bonjour laissepiC,
Ce n'est pas une réponse à ta question mais quand tu parles "Or brun" ... j'ai mal pour ton portefeuille.

Impossible d'avoir les valeurs NPK des divers composts, fumiers authentique, de cheval etc... faudra aller sur place, au magasin.
Quand tu as l'info, je te réponds.

Mais quand on va à leurs "engrais liquides" (bios, naturels, Ecocert et Cie), on trouve :
Engrais Universel.......: 3 - 2 - 4,7
Engrais Rosiers..........: 3,2 - 2 - 5,8
Engrais Tomates........: 3,2 - 2 - 5,8
Engrais Géranium.......: 3 - 2 - 5,8
Engrais Hortensia.......: 3 - 2 - 5,6
Engrais Buis..............: 3,2 - 2 - 5,4
Engrais Laurier rose...: 3 - 2 - 5,8
Engrais Olivier...........: 3,2 - 2 - 5,3

Bref, c'est pareil, les mêmes dosages à la virgule près ... on nous enfume très très fort.
Mais, c'est un peu bien fait pour notre pomme parce qu'on ne veut pas entendre parler NPK, on comprend pas, c'est pour les autres, c'est du "chimique" (et non ici c'est BIO ) etc ...

Et que donc,
on nous aligne plein de petites boites avec des belles photos de chacune des plantes ....
on met le même produit (ou presque) dans les sachets ou les flacons ...
et on nous vend cela la "peau des fesses" à 5, 10, 20 et même 30 fois le prix qu'on aurait eu quelques mètres plus loin à la Coopérative Agricole !!!

Mais voila, ce sont des produits compatibles "bio", certifiés "Ecocert", estampillés "produit naturel" ... bingo, ça paye un maximum et on surfe sur la vague.
C'est scandaleux ... mais c'est vachement bien fait.

Dans leur gamme, on trouve "17 terreaux", mais aussi "10 terres" et une vingtaine "d'engrais granulés" pour gazon, tomates ... comme ci-dessus !
Premier prix "packaging"
à+

[GRANGE]

En te lisant, Aygues, il me revient en mémoire que tu cherchais des scories potassiques. Je me trompe ?

On en vend à la coopérative agricole de Poligny, par sac de 30 kg. Je ne sais pas le prix. Comme quoi Poligny, c'est Byzance !

[aygues31]

tu cherchais des scories potassiques. Je me trompe ?

Bonjour Grange,
Oui j'en cherchais et en cherche toujours.

Pour apporter P et K au jardin c'est, de loin, le meilleur rapport qualité/prix.
Dans ma Coop, ils n'en font plus venir.
Ils viennent de me prévenir qu'ils avaient terminé les stocks de Chlorure de potasse, Patenkali et Super 30% P et qu'ils n'en feraient plus venir, non plus !

Ils m'ont vanté l'engrais bleu (du 15-6-12 d'Algoflash) entre 4 et 5 fois le prix des engrais basiques !!!
Même les Coop. ... c'est plus ce que c'était !

A quel prix ils les propose ces Scories et quel % PK ? ça m’intéresse.
à+

[GRANGE]

Je n'ai pas demandé le prix. Quand la fille m'a dit que c'était par sac de 30 kg, je n'ai pas insisté. Mais si tu veux, je peux y faire un saut pour en savoir plus. Tu voudrais t'en faire expédier ? Ou venir en chercher en même temps qu'un morceau de comté, un carton de vin jaune et des morilles ?

[aygues31]

un morceau de comté, un carton de vin jaune et des morilles ?

Bonjour GRANGE,

J'ai téléphoné à la Coopérative Agricole de Poligny Bletterans à Desnes
J'ai eu le prix des Scories : 13.96 € TTC le sac de 30 Kg (NPK=0-13-13).
Un produit hyper intéressant et pas cher

Dommage que je ne sois pas sur le coin parce que je vais tout de suite en chercher 5 ou 6 sacs tant pour fertiliser mes pelouses que faire une fumure de fonds à mon potager.
C'est génial d'avoir une Coop. dynamique comme cela.

Pour les produits locaux ... OK pour le Comté et les morilles mais je te laisse le Vin Jaune car je lui trouve une certaine odeur de "vieille serpillière ayant moisi sous une cage d'escalier poussiéreuse" ... désolé.


A la place, je prendrai un petit verre de "liqueur de sapin".

à+

[GRANGE]

C'est vrai que ce n'est pas cher. Je m'en achèterais bien un paquet. La coop de Poligny Bletterans, c'est celle qui est chez moi ? J'y pige rien ! Chez moi, c'est la Boutique Paysanne, avec une partie jardinerie pour les particuliers et une coopérative pour les agriculteurs.

Le comté, je n'aime pas du tout. C'est pâteux, étouffant, je ne peux pas l'avaler. Les morilles, je m'en fous complètement, vu que je ne sais pas et n'aime pas cuisiner. Mais le vin jaune, t'es tombé sur une bouteille pourrie, c'est pas possible ? Je trouve ce vin divinement bon, mais malheureusement, étant seule et sans aucune famille, je n'ai plus l'occasion d'en déboucher une bouteille, ou alors, j'en ai pour 2 mois à la finir. J'en ai une 20 aine de bouteilles dans ma cave, qui viennent de mes parents, et je me demande bien ce que je vais en faire.

Tu sais qu'à l'ENIL ils font des yaourts à la liqueur de sapin ? J'adore ! Demain, je vais aller m'en acheter.

[laissepiC]

Mais le vin jaune, t'es tombé sur une bouteille pourrie, c'est pas possible ? Je trouve ce vin divinement bon, mais malheureusement, étant seule et sans aucune famille, je n'ai plus l'occasion d'en déboucher une bouteille, ou alors, j'en ai pour 2 mois à la finir. J'en ai une 20 aine de bouteilles dans ma cave, qui viennent de mes parents, et je me demande bien ce que je vais en faire.

oui ....tu ferais mieux de m'inviter ...avant que ce vin ne se perde

[GRANGE]

T'inquiète, Laissepic, le vin jaune, tu peux le garder 100 ans sans souci. Mais quand même, je me dis qu'on aurait mieux fait de le boire tant que les parents étaient là. Moi, je ne mets même pas de verre sur ma table, je ne bois jamais, que du café. Il y en a qui ne font pas tant de chichis ! J'en connais ...

Tu le connais, le vin jaune ? Regarde là http://www.arlay.com/ses-vins/le-vin-jaune-1-64.htm, et encore là http://lapassionduvin.com/phorum/read.p ... 484,163871.

[aygues31]

Tu le connais, le vin jaune ?

Dis donc Grange ... c'est une fortune que tu laisses périr dans ta cave.
Pas grave ... moi, même donné j'te le laisse.
et, vu le prix, peuvent toujours m'attendre 62 € le litre c'est pas cher

vive le Minervois
à+

[GRANGE]

Tu as raison, Aygues, et quelquefois je me dis que je devrais les vendre, ces bouteilles, parce que je crois bien que jamais je ne les boirai.

Une année, j'en avais monté une de la cave pour Noël, mais comme ce jour-là, comme tous les autres, j'étais seule, que je n'avais rien de spécial à déguster avec ce vin et que le moral n'y était pas, je me suis contentée de la regarder. Puis, une fois les fêtes passées, j'ai pris la bouteille, je suis redescendue à la cave et je l'ai remise à sa place. Elle doit y être encore, avec ses copines, si personne n'est venu la piquer.

J'ai des bouteilles de crémant qui datent de Mathusalem et qui ne doit plus être bon, j'ai retrouvé une bouteille d'apéro qui doit bien avoir 10 ans, j'ai donné le vin de noix que ma mère faisait à une voisine, bref, je ne suis pas du tout portée sur l'alcool et ça ne s'arrange pas.

[laissepiC]

T'inquiète, Laissepic, le vin jaune, tu peux le garder 100 ans sans souci. Mais quand même, je me dis qu'on aurait mieux fait de le boire tant que les parents étaient là. Moi, je ne mets même pas de verre sur ma table, je ne bois jamais, que du café. Il y en a qui ne font pas tant de chichis ! J'en connais ...

Tu le connais, le vin jaune ? Regarde là http://www.arlay.com/ses-vins/le-vin-jaune-1-64.htm, et encore là http://lapassionduvin.com/phorum/read.p ... 484,163871.

dommage qu'on soit si loin l'un de l'autre ...
je t'aurais proposé un échange avec mon coteau du Layon...
j'en ai bien 200 bouteilles ...dont certaines de 1981 je crois pour les plus vieilles ....
çà aussi çà se garde très longtemps ....

[aygues31]

je t'aurais proposé un échange avec mon coteau du Layon...

Ah, alors la OK ... un p'tit "coteau du Layon" ... là je prends.
Mais, il est vrai que ce n'est pas parce que ce sont des blancs qu'on peut comparer.
Aucun rapport entre un Layon et un vin Jaune.

A la maison, chaque année je refais un p'tit stock avec le Château La Tomaze de la famille Lecointre ... de Champ sur Layon.
Phénoménalement goûteux et pas très cher

Mais pas de 1981 ... madérisé 5/5 ... très, très dommage.
Ce ne sont pas des vins qu'on peu garder plus de 15 ans et c'est déjà pas mal.
Une quille de 22 ans
à+

[Altus]

On part du fumier et on arrive à boire un coup, formidable!

Je sors la voiture et j'arrive, je fais la tournée!

J'apporte le camembert et le neufchâtel pour aller avec le minervois

[GRANGE]

Altus, je me suis dit "je vais leur casser les pieds avec mon histoire de pinard". Eh bien non, pas du tout, je vois que ça démarre sur les chapeaux de roue.

Bon, enfin, moi, le vin, c'est pas mon truc. La table, c'est même carrément le truc que j'évite. Je vous laisse délirer avec le pinard.

Quant à l'initiateur du post, je ne sais pas ce qu'il en pense, mais sa question est enterrée.

[aygues31]

Quant à l'initiateur du post, je ne sais pas ce qu'il en pense, mais sa question est enterrée.

Ah non ... fisherman93 a eu ses réponses et, je trouve, bien fournies.
De plus, il est pas rentré de chez la marraine où il était allé chercher quelques bottes de foin.

Non, non, nous avons été raisonnables, je trouve.
Aller, Grange, pose ton épluche légume et viens donc boire un canon
à+

[GRANGE]

Ben tu sais, Aygues, l'épluche légumes, c'est pas souvent qu'il sort du tiroir.

Je viens boire un café, si tu veux. Et un serré. Comme disait ma grand-mère, un vrai café (elle était de ch'Nord) c'est quand pour le boire, tu es obligée de cramponner les bras du fauteuil.

Dans un autre genre, pour elle, quelqu'un qui était malade, c'est quelqu'un qui était tellement mal qu'il criait. Et puis elle ajoutait "enfin non, c'est quelqu'un qui ne crie plus".

[laissepiC]

je t'aurais proposé un échange avec mon coteau du Layon...

Ah, alors la OK ... un p'tit "coteau du Layon" ... là : je prends.

A la maison, chaque année je refais un p'tit stock avec le Château La Tomaze de la famille Lecointre ... de Champ sur Layon.
Phénoménalement goûteux et pas très cher

Mais pas de 1981 ... madérisé 5/5 ... très, très dommage.
Ce ne sont pas des vins qu'on peu garder plus de 15 ans et c'est déjà pas mal.
Une quille de 22 ans
à+[/i][/color]

tu vas rire ...je suis allé au C.E.G. avec lui ....de la 6ème à la 3ème

tout dépend des années ...j'ai un 85 ou 89 qui sont encore très très buvables

[laissepiC]

pour en revenir au fumier de cheval ...
on en voit de temps en temps qui en donnent...
çà doit les emmerder à mort !!!

faudrait que je vois çà avec mon frère ..il a un pote qui a 2 chevaux

[Chryzalide]

Bonjour,

Je déterre ce post en vue de le compléter avec quelques références d'amendements prises aux détours de ma promenade d'aujourd'hui

L'avis de notre camarade aygues31 serait le bienvenu quant à la qualité et le tarif de ces produits.

[aygues31]

Bonjour Chryzalide,

Question intéressante mais pas très facile d'y répondre.

Le calcul du prix de parité d'un engrais ne peut s'appliquer qu'à un engrais ... on va quand même essayer de répondre.
Ces produits ne sont pas "des engrais" mais des amendements surtout utiles par les matières organiques qu'ils apportent.

Dans leur composition on trouve des pulpes de raisins, des coques de cacao, du marc de café, des fumiers déshydratés, des algues etc ... autant matières organiques de diverses origines destinées à remonter le taux de MO du sol d'un jardin en mélangeant ces produit à la terre.

Ces produits ont bien sûr une valeur nutritive pour les plantes mais c'est loin d'être leur principal intérêt.
Ce sont des sacs de matières organiques plus ou moins fertilisantes, selon leur composition.
En ce sens, ils sont analogues à un compost de déchets verts qu'on irait chercher à une plate forme de compostage.

Quant à leur valeur fertilisante et à leurs prix.
On va mettre un chiffre en retenant le n° (Amendement 05s = n° 5 ... OK ) mis sur les photo-montages de Chryzalide (qui s'est quand même bien fait c... pour nous présenter son message.)

On résume les 5 produits : (valeur NPK en Kg dans 100 Kg de produit brut)
le n°1 : NPK=1,3 - 1,3 - 1,4 (19,95 € les 40 Kg) soit 0,50 € le Kg
le n°2 : NPK=0,8 - 0,4 - 0,4 (9,50 € les 25 Kg) soit 0,38 € le Kg
le n°3 : NPK=0,8 - 0,6 - 0,4 (11,95 € les 20 Kg) soit 0,60 € le Kg
le n°4 : NPK=1,5 - 1,0 - 1,5 (14,95 € les 20 Kg) soit 0,75 € le Kg
le n°5 : NPK=4,0 - 3,0 - 2,0 (14,95 € les 40 Kg) soit 0,50 € le Kg

Quant au prix de la seule valeur fertilisante au regard du prix des engrais basiques, on trouve :
le n°1 : 0,05 € de valeur fertilisante par Kg soit un surcoût de 0,45 € / Kg
le n°2 : 0,02 € de valeur fertilisante par Kg soit un surcoût de 0,36 € / Kg
le n°3 : 0,04 € de valeur fertilisante par Kg soit un surcoût de 0,55 € / Kg
le n°4 : 0,05 € de valeur fertilisante par Kg soit un surcoût de 0,70 € / Kg
le n°5 : 0,11 € de valeur fertilisante par Kg soit un surcoût de 0,64 € / Kg
Au regard de ces calculs, en considérant que ces produits sont tous analogues quant à la qualité des matières organiques (ce qui n'est sans doute pas vrai), le montant du "surcoût" nous les ferait classer ainsi :
le n°2 : serait le moins cher et le n°4 presque 2 fois plus cher que le n°2

Pour terminer, rappelons la valeur fertilisante (valeurs NPK en Kg dans 100 Kg de produit brut) de :
Compost familial : 0,5 - 0,3 - 0,5 ... faut se le faire mais c'est gratos
Compost de déchets verts : 0,9 - 0,4 - 0,9 ... pas très cher mais faut aller se le chercher
Fumier de bovins : 0,6 - 0,3 - 0,7 ... faut avoir un élevage près de chez soi.
Fumier de chevaux : 0,6 - 0,3 - 0,9 ... souvent donné

A chacun de conclure sur sa meilleure source d'appro en matières organiques ...

à+

[Chryzalide]

Waoww, merci Aygues31 d'avoir détaillé tout cela !
Merci du rappel des valeurs fertilisantes des produits standards

Pour info, voici les tarifs des supports de culture pour particuliers TTC (et pros HT) proposés par ma commune :
1) Compost 0/15 : 65€/Tonne (50€/T.)
2) Compost 0/30 : 45€/T. (40€/T.)
3) Terreau amendé : 85€/T. (67€/T.)
4) Terre végétale non crible : 30€/T.
5) Terre végétale amendée : 55€/T. (45€/T.)
6) Terre végétale amendée enrichie : 65€/T.
7) Terre de Bruyère : 80€/m³ (67€/m³)

Mes questions sont :
a) Qu'est-ce que la "terre végétale non-criblée" ? C'est de la banale terre non-tamisée, c'est ça ?
b) Quelle différence en matière de valeur fertilisante y a-t-il entre la terre végétale amendée enrichie et le terreau amendé ?
c) Si l'on devait trier les supports par valeur fertilisante, leur qualité organique , puis par prix et rapport qualité/prix, quels seraient les résultats ? Evidemment, on ne compte pas la TDB.


Et voici deux autres produits, en promotion chez Jardiflan.
Promis, après j'arrête
Compte-tenu de la promo, on est à 15,90 € les 14 Kg, soit 1,14 €/Kg.
Ce qui m'a l'air, sans procéder à un calcul comme Aygues31 (je ne comprends pas comment tu calcules la valeur fertilisante par Kg), d'être tout de même bcp moins rentable que les produits précédents. Me trompé-je ?

Bon jardinage