Carpocapse des pommes

[hadaocam]

La saison est presque passée mais le sujet reste tout de même actuel

Pour ma part, je "décore" mes arbres avec du lait de chaux (c'est beau les troncs blancs en hiver )

Et aussi pensé à envelopper les fruits (mais encore jamais fait, faute de la paresse )

Sinon pour le sol (je ne sais pas quand et comment les larves se fuguent au sol), pourquoi pas asperger le lait de chaux aussi (ca peut les tuer, non ?). J'aime pas trop d'huile: c'est difficile à décomposer, que ce soit toxique ou pas toxique

[oh la la]

J'en suis toujours à la réflexion.
Chaque jour je ramasse pour deux pommiers un seau de fruits tombés. Ne sachant qu'en faire, je les avais passés au broyeur : mais le jus compotueux qui s'écoule n'est pas recommandable pour l'appareil qu'il faut ensuite ouvrir, décrotter à grand'peine et faire sécher .
J'ai aujourd'hui coupé chaque pomme en deux . Comme la plupart des vers sont déjà sortis quand les fruits tombent, beaucoup de travail pour peut-être rien.


Le premier dort et le second est décontenancé .
Au lieu de couper chaque pomme, si je remplissais le seau d'eau pour les tuer ?

L'huile "blanche" , juste tolérée en agriculture bio, est dérivée du pétrole . Elle sert à asphyxier les larves en hiver .
J'ai contacté le "professionnel " qui m'en avait spritzé . Il n'a pas pu m'en dire plus que "on trouve cela dans tous les jardineries" .
Est-ce que de l'huile d'olive ou de tournesol ferait le même effet... pas trouvé avec certitude.

Dans les cartons autour du tronc, il y en a peu .
Une personne m'a dit que la tanaisie ne lui avait servi à rien, et de travailler le sol en dessous non plus.

Le Bulletin de santé du végétal indique que les papillons volent toujours .

[Asterix]

Il y a quelque chose que je n'ai pas forcément dit plus haut, à savoir que la lutte contre le carpo (au stade larve) est probablement réduite quasiment à néant si juste à côté, votre voisin a aussi des pommiers et ne lutte absolument pas contre le carpo... (c'est un peu mon cas, 5 autres vergers dans un rayon de 60 à 200 mètres dont 4 de pommes à cidre)

Pour tes pommes atteintes oh la la, si tu n'en fais pas de compotes ou autres : perso j'ai mis les petites véreuses de juin (1er vol des carpos, pommes cueillies sur l'arbre au moment de l'éclaircissage - facile de voir si elles sont véreuses, il y a une trace de jus sur la peau de la pomme) dans un seau d'eau avec de l'eau de javel : radical, les chenilles sortent des pommes et meurent, noyées et/ou intoxiquées par le chlore.

Pour le traitement à l'huile blanche, j'ai trouvé ces deux sujets qui en parlent :
traitement-huile-blanche-t101586.html
huile-colza-huile-blanche-t147446.html
Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais l'huile végétale semble aussi efficace que la minérale.

Les conditions météo jouent aussi un rôle... plus il fait chaud, comme c'est le cas depuis 2 mois ici (et apparemment septembre s'annonce aussi plutôt beau), et plus les carpos prospèrent ; vu qu'ils commencent à voler vers mai avec des températures de 15/20°C, on peut supposer qu'ils continueront à sévir jusqu'en octobre.

Pour le traitement du sol au lait de chaux comme évoqué par hadaocam, j'ai l'impression qu'il faudrait en mettre une dose telle que l'on ferait plus de mal (destruction d'espèces utiles, pH risquant de devenir trop basique...) que de bien.

[oh la la]

" la lutte contre le carpo (au stade larve) est probablement réduite quasiment à néant si juste à côté, votre voisin a aussi des pommiers et ne lutte absolument pas contre le carpo ", écris-tu, Astérix .
Mais si les papillons voisins viennent pondre chez moi, leurs larves devraient être tuées par le même traitement que les miennes. Reste à trouver ce traitement !

Pendant des années j'ai compté sur le BT . Je me reprochais de n'avoir pas été assez assidue ou mettais le manque de résultats sur le compte d'une pluie incessante . Mais comme cette année j'ai tout bien fait, j'en tire la conclusion. Néanmoins, le BT a anéanti d'autres chenilles qui mangeaient les feuilles, et il a peut-être préservé 10 % de la récolte . Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir en conserver pour l'hiver .

Ce matin, il y en avait comme chaque jour une centaine à terre . Je les ai mises dans une poubelle d'eau : elles flottent ! Je vais peut-être voir des larves qui remontent le long des parois .

Les arboriculteurs bio, ce qui les intéresse, c'est de vendre des fruits, pas de renseigner les jardiniers particuliers . Je regrette qu'aucun ne fasse de conférence payante pour expliquer ... ce que je cherche . Je vais continuer à me démener .

[oh la la]

Je me demandais toujours si cela valait la peine de ramasser les pommes tombées, car la quasi totalité des larves étaient sorties . Mais en découpant mieux des pommes en de nombres morceaux, j'ai trouvé assez souvent vers les pépins des larves encore vraiment minuscules, très difficilement visibles avec grosses lunettes ou à la loupe.

[Asterix]

Tant qu'il fera beau, et qu'il y aura des pommes sur les arbres, les papillons continueront à pondre, et les larves à visiter les pommes...

[oh la la]

J'écrivais cela parce que notre Bulletin de santé du végétal vient d'écrire qu'il n'en vole plus . Les dernières larves sont dans les fruits . Pourvu qu'ils ne nous fassent pas une troisième génération !

[CBD]

Le problème du carpocapse doit pouvoir être limité dans le cas de nouvelles implantations
pour un amateur et il y a des choses possibles à mettre en oeuvre dans le cadre de verger installé:
En privilégiant des systèmes idéalement plus extensif qu'intensif, en privilégiant la diversité des espèces et variétés cultivés (alignement monospécifique à bannir), en mixant les espèces cultivés lors de leur implantation, en associant à ce verger une strate arbustive (par exemple en périphérie sous forme de haie bocagère et au coeur du verger sous forme de haie fruitière basse..), en favorisant la présence d'oiseaux et de chauve souris (nichoir, point d'eau, etc), en considérant enherbements/prairie et leur gestion non plus comme de simples surfaces à tondre et désherber mais comme manière de maximiser la biodiversité et participer à accumuler de la biomasse, en y associant de la volaille ou autres animaux, en acceptant un pourcentage de perte de fruits.

"maximiser la biodiversité, augmenter l'abondance, réduire le travail, viser l'élimination du besoin d'intrants externe, respecter la nature"

En essayant d'appliquer cette manière d'envisager le verger, j'ai des attaques limités de carpocapse sur mes 25 pommiers, les attaques sont plus éparses, ont tendance à se concentrer sur certaines variétés mais globalement ce n'est jamais l'hécatombe générale, ni une production indemne non plus. La sécheresse occasionne chez moi plus de perte que le papillon. Je ne peux rien affirmer mais à certains signe j'y voit quand même une part de lien de cause à effet. L'augmentation de la fréquentation du site par le oiseaux par exemple a été chez moi flagrante en diversifiant leur sources d'alimentation et en installant des nichoirs. Les poules, elles dératisent très bien voir trop bien, il en faut un nombre limité.

[Nicole37n]

Chez nous mélange de poiriers, prunier, pêchers et poules sur le site, c'est une attaque à 90% cette année.

[Asterix]

L'augmentation de la fréquentation du site par le oiseaux par exemple a été chez moi flagrante en diversifiant leur sources d'alimentation et en installant des nichoirs. Les poules, elles dératisent très bien voir trop bien, il en faut un nombre limité.

Que veux-tu dire exactement par "en diversifiant leur sources d'alimentation" ? En plantant d'autres espèces de fruitiers + haie bocagère ?

Par ailleurs, n'as-tu pas attiré (aussi) des oiseaux pouvant faire quelques dégâts sur les récoltes ?

Peux-tu préciser pour les poules (nombre/surface) ?

Merci.

[CBD]

Que veux-tu dire exactement par "en diversifiant leur sources d'alimentation" ? En plantant d'autres espèces de fruitiers + haie bocagère ?

Etant passionné j'ai commence il y a 5 ans à implanter de nombreuses plantes fruitières très diversifiés un peu partout chez moi . Il en résulte une augmentation visible du nombre d'insectes et du nombre d'oiseaux. (Ca a l'air d'autant plus efficace qu'il y a peu de fruitiers et peu de diversité aux alentours, mon jardin est devenu un vrai garde manger). Au coeur du verger il y a un potager conduit avec des principe de permaculture également où on trouve la plus forte concentration d'insectes du fait que je laisse monter à fleur beaucoup de légumes et qu'il y a énormément d'arbustes fruitiers qui donnent de d'avril à octobre, voir novembre décembre et un peu en hiver s'il l'on prend en compte les fructification hors saison type eleagnus et tout les fruits et baies qui restent dans les arbres (pommier à fleurs, nèfle, etc)
En ne tondant pas toutes les surfaces, en laissant des petites surfaces en friches totalement évoluer par elles mêmes etc

n'as-tu pas attiré (aussi) des oiseaux pouvant faire quelques dégâts sur les récoltes

Les petits oiseaux type mésange ne font quasi aucun dégâts, ils prélèvent en priorité les insectes. Par contre les merles ont l'appétit et il faut accepter que sans protection vous mangerez peu d'amélanche par exemple. Globalement les frelons consomment plus de fruits que les oiseaux chez moi.

Chez nous mélange de poiriers, prunier, pêchers et poules sur le site, c'est une attaque à 90% cette année.

Il faudrait voir les conditions de culture notamment le nombre d'arbres, d'espèce, la surface, le contexte mais le fait d'alterner des espèces n'est qu'un élément de ce genre d'approche,mis en oeuvre seul avec quelques arbres ça ne fait pas de miracle non plus, ça ne ramène pas plus de biodiversité par exemple.

Tous ces principes paraissent trop beaux pour être totalement efficaces, c'est le cas il ne faut pas rêver non plus, mais il y a quand même une incidence que j'ai réellement observé (ça serait très intéressant de pouvoir le mesurer par comptage) depuis 2/3 ans: je n'ai quasiment plus de pucerons, la pression des charançon a été fortement diminué, moins de chenilles, beaucoup plus d'espèces de guêpes et en nombre plus important, etc...en plus vous produisez plus sur la même surface.

Les poules? humm je ne sais pas trop ça dépend de leur taille aussi et si tu les nourris abondamment ou moins, j'en ai eu jusqu'à un trentaine sur 1 ha et là c'était trop je dirais 1 poules par 500 à 1000m2 si tu veux pas passer ton temps à remettre de la terre au collet de plantes , et en même temps plus tu en as plus ça fertilise le sol et ça supprime les larves indésirables efficacement.

[Asterix]

Pour les oiseaux, le tout est de réussir à attirer ceux utiles (qui se nourrissent d'insectes nuisibles aux fruits et légumes, type mésange) sans pour autant attirer ceux qui tels les merles entrent en concurrence avec le jardinier pour la consommation des fruits et légumes

J'ai eu pas mal de soucis avec les merles où j'habitais avant ; mais ici, aucun.
En revanche, des frelons amateurs de pommes, j'en ai à volonté. Du coup, j'ai installé des pièges à guêpes (qui marchent très bien pour les frelons) : cette année, avec une seule bouteille "piège" dans le verger en permanence, j'ai éliminé une colonie entière de frelons (je dirais un bon 150 frelons) - et eu finalement très peu de dégâts sur les fruits.

[oh la la]

Notre bulletin de santé du végétal a dit début septembre que les pommes avaient fini de tomber . Ben pas chez moi : cela continue, et chaque jour je scrute avec anxiété s'il en reste . De plus, comme il n'a pas plu depuis des mois et que la fin de la sécheresse n'est pas annoncée , je me demande s'il ne faudrait pas inonder le sol une fois pour qu'elles grossissent , car les radicelles nourricières sont presque en surface.

[bourru07]

• • • ... les radicelles nourricières sont presque en surface.

C'est la rançon à payer quand on veut des arbres de taille réduite.
Les PG faibles ont un racinement superficiel.
Sur des plein vent, greffés sur franc, on n'a pas ces petits tracas.
Mais ça prend beaucoup d'espace...

[oh la la]

Les petits, je les ai arrosés, pas de problème.. Mais je pensais aux gros, plusieurs mètres de diamètre (6 à 7), dont je n'ai pas l'acte de naissance tellement ils sont vieux, et certainement issus chacun d'un pépin . Arroser la circonférence, c'est long et ennuyeux , je m'en passerais bien si je savais que ce n'est pas indispensable .

[Asterix]

car les radicelles nourricières sont presque en surface.

Comment vois-tu ça ????

A mon avis, si tes pommiers n'ont pas été arrosés de l'été, et que l'été a été chaud et sec comme ici, les racines, notamment les radicelles, ont eu tendance à s'enfoncer pour chercher l'humidité en profondeur...

Perso, j'ai arrosé mes jeunes et mes petits, mais c'était en juillet et 1ère quinzaine d'août ; après, j'ai considéré que ça ne servait plus à grand-chose, car c'est le moment pour les fruits de mûrir.
Je suis vraiment sceptique sur l'utilité d'arroser des pommiers maintenant.
D'autant plus qu'il faudrait une quantité industrielle d'eau, à mon avis, pour atteindre les radicelles.
Quand j'ai arrosé mes jeunes pommiers (3 ans d'âge) cet été, j'ai mis à chaque fois de grandes quantités, 25 litres par arbre*2 soirs de suite = 50 litres, en espaçant deux arrosages d'une dizaine de jours ; en tout, j'ai dû arroser 5 fois chaque pommier, donc 250 litres par arbre. L'objectif de ces arrosages généreux était que l'eau descende vers les racines, et non l'inverse. (une des raisons pour lesquelles les pommiers des pros ne tiennent pas debout est leur arrosage au goutte à goutte, qui conduit à un enracinement superficiel)

Ne perds pas ton énergie à arroser à cette saison, tes pommes sont un peu plus petites certes cette année, mais elles sont plus sucrées

[CBD]

je me demande s'il ne faudrait pas inonder le sol une fois pour qu'elles grossissent

Je cultive dans un contexte aride (sol sableux et climat méditerranéen l'été) et c'est ce que je fait assez souvent sur les plants qui en ont vraiment besoin en fin d'été, mi/fin août (juste au moment du regain de végétation). Un seul arrosage et ça donne un bon coup de fouet sur l'augmentation du calibre de fruits qui a tendance à être sous dimensionné du fait du manque d'eau dans le sol (et quand l'arbre est un peu surchargé c'est pire). C'est un bon compromis entre l'absence d'arrosage et le tout arrosage. Il faut éviter d'arroser l'arbre quand les fruits sont à un stade avancée mais si vraiment l'arbre souffre beaucoup tu n'a rien à perdre,

Autrement je n'arrose jamais l'été, les plants souffrent, je perds une partie parfois importante de la production mais le système racinaire que développent les francs (aussi des M106, M9, M7, PI 80) dans ces conditions est une assurance vie pour ces arbres à long terme, ils sont beaucoup plus autonomes. La production avec irrigation est clairement supérieure, mais d'un point de vue qualitatif c'était vraiment l'inverse, y'a pas photos pour ma part. C'est quand même intéressant de pouvoir se passer un maximum de l'arrosage si la perte de récolte reste acceptable et que l'on gagne en qualité.

... les radicelles nourricières sont presque en surface.

L'arrosage favorise cela , surtout si le PG est faible. En arrosant trop souvent on créé les conditions dans lesquelles on est esclave de cet arrosage, c'est un cercle vicieux qui donne en apparence de meilleur résultat...mais ces arbres n'ont en réalité aucune autonomie, une résistance certainement diminuée, sans parler de la durée de vie. Après c'est un choix selon le contexte, du petit jardin au verger de plein vent.

[Asterix]

Petite remarque : on a complètement changé de sujet (carpocapse des pommes, au départ ), ne vaudrait-il pas mieux ouvrir un sujet spécifique à l'arrosage des fruitiers ?

[Asterix]

Bonjour,

Après récolte des pommes, mon bilan carpocapse 2016 : en nombre, environ 60% des pommes récoltées atteintes ; en poids, à peine 50% des pommes atteintes.
(j'ai récolté 7 variétés différentes)

C'est mieux que l'an dernier, où j'avais estimé le taux de carpocapsées à 80-90%.

Ce que j'ai fait cette année :

- lors de l'éclaircissage des pommes en juin, j'ai éliminé prioritairement les pommes atteintes (que j'ai ensuite noyées dans une seau d'eau avec un peu de javel : radical pour les larves de carpo)
- bandes cartonnées au pied des arbres à partir de début juillet, qui m'ont permis d'éliminer quelques dizaines de larves ; à mon avis, possible de faire mieux en commençant vers mi-mai, et en en mettant à tous les pommiers (par flemme, j'ai laissé 2 ou 3 pommiers sans carton)
- élimination de toutes les pommes tombées prématurément du fait du carpo, même si le plus souvent les carpos ont quitté la pomme, il en reste parfois dedans
(j'ai aussi mis une bouteille-piège pour les frelons, puisque j'ai eu un début de dégâts de frelons, qui a très bien marché puisque j'ai dû éliminer tout le nid de frelons par ce biais ; ce piège a aussi éliminé des papillons de nuit, dont sans doute des carpos... quoique comme je l'ai écrit ailleurs, je ne sais pas dans quelle mesure ce genre de piège n'attire pas aussi les papillons vers les pommiers, donc pourrait favoriser les pontes)

[bourru07]

Salut Astérix.
Tu cites tes actions d'été..
Tu n'avais rien fait, en hiver ? Pas d'huiles blanches?

[Asterix]

Tu n'avais rien fait, en hiver ? Pas d'huiles blanches?

Non, mais c'est effectivement quelque chose d'envisageable. Y a-t-il un type d'huile plus indiqué qu'un autre ?

[oh la la]

Vous avez vu hier soir sur FR3 ? les pommiers du producteur bio étaient sous filets . Je ne sais pas si tous le font .

[bourru07]

• • • Y a-t-il un type d'huile plus indiqué qu'un autre ?

Tu n'as plus à t'inquiéter pour ça.
Autrefois, on avait le choix entre les huiles "blanches" (huiles d'anthracène)
et les huiles "jaunes" (même produit de base, avec adjonction d'insecticides).
La réglementation te simplifie la vie...
Les secondes sont interdites (aux amateurs )
Donc ton choix est réduit : huiles blanches ou huiles blanches.

[oh la la]

La météo de 2016 a provoqué une récolte tardive mais une conservation jusqu'au 1 avril, alors que d'habitude c'est jusqu'au 1 mars. Récolte de deux gros arbres assez abondante pour en manger tous les jours, mais 80 pour cent de véreuses jetées . Donc, cela ne va pas.

Je n'ai pas progressé.
Huile blanche et nématodes n'ont pu se faire.

Où y a-t-il le plus de larves en hiver : au sol ou aux branches ? Inutile de faire quelque chose d'inutile .

Ensachage : je vais poursuivre l'expérience plus soigneusement . Trop tardivement, j'avais dû ensacher des fruits non détectés comme véreux . D'autre part, d'habitude très goûteux, ils étaient farineux . Mais ce pouvait être dû à l'année anormalement sèche .

Je vais remplacer le BT par la Carpovirusine .
Ou du pyrèthre ?
Des tisanes d'absinthe, menthe, tanaisie ou autre empêcheraient les papillons de trouver leurs cibles ?

Filets protégeant les tout petits arbres ? Je vais essayer, mais pour un ou deux seulement, car le prix rend la pomme chère .

Malgré les températures élevées au crépuscule, pas de mâles dans mon piège . Anormal .

Dur, tout cela !








Où

[ge13]

Salut,
Je récupère des filets réformés chez les producteurs de pommes, je dirais "comme neufs", qques trous parfois mais tellement faciles à remailler, les agriculteurs contents de s'en débarrasser les fourguent pour presque rien.
Ils ont des subventions pour cela, il ne faut pas hésiter à les contacter, mais encore faudrait-il que tu aies des pommeraies locales.
Perso, je surveille le papillon noir et je pose les filets dès son apparition, sinon début juin de toutes façons.
Zéro traitement et aucune pomme véreuse! Avant ça je ne traitais pas non plus, mais comme toi, j'en jetais les trois quarts, aussi si tu peux, ne lésine pas sur le déplacement pour trouver des filets car ça vaut vraiment le coup.

bonne soirée par Toutatis @+++