produit révolutionaire

[flavien]

"mégagreen" votre avis svp sur ce produit

[collad]

c'est un engrais chimique pour gazon?

[flavien]

non, c'est un apport de calcite micronisée, en application foliaire, utilisable en agriculture bio. cela renforcerait les plantes, les rendraient moins vulnérables aux maladie (moins de phyto.), moins exigante en eau et améliorerait le rendement.

[dutrey]

salutation
Il semble que le purin d'ortie dilué 20fois en pulvérisation folière est le même effet que ton mégagreen et pour pas un rond!

[aygues31]

salutation
Il semble que le purin d'ortie dilué 20fois en pulvérisation folière est le même effet que ton mégagreen et pour pas un rond!

Salut Dutrey,

Et voilà, encore une fois !

Au lieu de répondre à une question "sympa" d'un jardinaute, sans doute tout aussi "sympa", on lui assène "sa vérité perso dans un propos dédaigneux."

J'espère que tous les "bio" sont pas comme cela mais certains, dans le genre "je sais tout et tu n'es qu'une andouille" ... ils battent des records !
Toutefois, ils ne servent pas la cause et quant à l'andouille trouvez l'erreur ?

Quant au produit de Flavien, si c'est de la calcite ... ça n'a rien de "chimique" ... vous en avez sous les pieds, dans votre jardin. Mais à sanctifier le "bio" avec tant d'ignorance "générale", on en devient ridicule.

à +++

[carembole]

Salut aygues31,

comme je viens de répondre a un de tes messages sur un autre post, j'ai tout de suite remarqué ton écriture bleue italique et ta maniere pas tres bienveillante de parler (et c'est toi qui accuse de propos dedaigneux??? )
Avec tout le respect que doit une jeune étudiante pas encore diplomée à un retraité de l'agriculture, je me permet de t'assener mon propre propos dédaigneux

Qu'est ce qui se passe? tu te prend pour le dieu de l'agriculture bio ou quoi?! tu ne laisse place a aucun commentaire ou avis autre que le tien! sur ma précédente réponse (dans l'autre post) j'etais d'accord avec toi, cet abruti m'avait également irritée avec ses tournurer de phrases ridicules et son apologie du fauchage manuel. mais la, par curiosité j'ai fait une recherche de tes interventions sur ce forum et dans la pluspart tu reagis hargneusement a des posts tout a fait amicaux ecrits par des personnes bienveillantes qui veulent juste aider.
Dutrey signale sans aucun accent de superiorité (comme tu l'en accuse) que le purin d'ortie est egalement efficace et moins cher, ça peut permettre à l'ami flavien de faire des economies assez considerables (si je me souviens bien, megagreen est un produit assez onereux...) pour le meme résultat. je n'ai vu personne sur ce post "sanctifier le bio" et dutrey a tres bien servi sa cause sans sa remarque.
Si tu es ici pour envoyer bouler les jardinautes qui partagent leurs connaissances et étaler ta superiorité, merci bien, je crois qu'on peut tous s'en passer!


Ma réponse au sujet du post maintenant:
Je ne suis pas spécialiste en la matiere mais je sais que beaucoup de décoctions et macérations de plantes ont un effet stimulateur comme le purin d'ortie.
Si tu veux en savoir plus sur ce sujet, je te conseille le livre de Bernard Bertrand "Purin d'ortie et compagnie : Les Plantes au secours des plantes"

[Captain Igloo]

Ma réponse au sujet du post maintenant:
Je ne suis pas spécialiste en la matiere mais je sais que beaucoup de décoctions et macérations de plantes ont un effet stimulateur comme le purin d'ortie.
Si tu veux en savoir plus sur ce sujet, je te conseille le livre de Bernard Bertrand "Purin d'ortie et compagnie : Les Plantes au secours des plantes"

Je ne prends part à la discussion que pour cette partie... Tu sais, l'efficacité des palntes pour certaines chose... oui. Mais c'est loin d'être une panacée. Aucune étude scientifique si je ne m'abuse n'a pu démontrer l'efficacité de la plupart des purins.
C'est comme la discussion au sujet du mildiou... jusque présent n'ayant jamais eu d'attaque de mildiou je croyais que la raison était due au fait que j'entretiens les abords du jardin avec du glyphosate
C'est une boutade évidemment. Mais c'est assez réaliste. Dans un jardin ancien, bien entretenu durant des générations... on peut se permettre de fumer le terrain avec des purins.. ou de l'eau claire. Celà marchera un certain temps. Et puis après avoir pillé la richesse du sol... On aura des problèmes. Mais celà peut prendre du temps. Et en attendant mon voisin, puisque je parle de lui, pense qu'il n'est pas utile de rendre à la terre ce qu'elle a donné....Que tout celà ce sont des inventions et des arguments commerciaux pour vendre des produits bien chers.
Beaucoup de jardiniers débutants aujourd'hui jouent aux apprentis sorciers: mais ce seront leurs enfants qui paieront la note.

[fabinoo]

Et puis après avoir pillé la richesse du sol... On aura des problèmes

Ca, c'est une vraie question. Mais j'ai un peu de mal à voir en quoi le fait de faire du jardinage naturel pille la richesse du sol. Notre boulot à nous consiste justement à faire le contraire : enrichir le sol.

Si tu fais le procès des mauvaises pratiques, alors je te suis. Il en existe en bio comme ailleurs. Si tu prétends que la bio pille la richesse du sol plus que le conventionnel, c'est parfaitement faux, que ce soit en jardinage ou en agriculture, d'ailleurs. Même la FAO a fini par le comprendre.

Mais j'aimerais que tu m'expliques plus en détail les mécanismes que tu vois détruire les sols.

Et s'il te plait, arrête les sarcasmes.

[Captain Igloo]

Prmo, il n'y a aps de sarcasmesde ma part.
Si tu en vois, sorry et fais moi plaisir en me montrant là oû je suis désagréable.
Merci.

Pour le reste, je ne fais que dire ce que je dis depuis si longtemps, depuis que je suis ici forumeur.... Alors, peut-être faut-il avoir en mémoire d'anciennes discussions.
Je crois avoir lu dans les discussions bio que les purins enrichissent le terrain, que souvent celà suffit comme seul amendement...C'est là que je réagis en parlant de pillage et de jardiniers débutants...
Je n'ai jamais dis , ni sous-entendu que le bio pille le sol! Au contraire! Non seulement je ne suis pas anti bio, mais je suis pro bio. Mais une fois encore et selon mon expression favorite "bio-logique" Surtout logique.
Non, donner du seul purin en guise de fumure n'enrichit pas le sol, mais à la longue, celà le pille. Mais cultiver un sol de manière biologique, et lui rendre chaque fois ce qu'elle a donné, c'est ce que j'ai toujours défendu!

Inutile d'être désagréable... Suffit de se parler sagement

[aygues31]

tu te prend pour le dieu de l'agriculture bio ou quoi?! tu ne laisse place a aucun commentaire ou avis autre que le tien! "

Bonjour carembole,

Au contraire de ce que tu as compris de mes diverses interventions, je suis simplement fatigué du ton "donneur de leçons" qu'on rencontre de plus en plus.

Et quand Flavien demande "qui connait le dernier modèle sorti par Renault" ... on ne lui répond pas "t'as qu'a rouler à bicyclette, c'est moins cher".
D'abord parce qu'il a peut-être déjà une bicyclette et qu'ensuite, avec cette très intellignete réponse, il ne sait toujours pas si la voiture qu'il compte acheter est bien ou pas !

Excuses moi mais "ton mégagreen" si ce n'est pas dédaigneux

Certain de ne pas t'avoir convaincu, bonne journée qd même.

[fabinoo]

Si tu en vois, sorry et fais moi plaisir en me montrant là oû je suis désagréable.

Ben, quand je parle de l'intérêt d'utiliser une faux dans certaines situations et que tu caricatures mon propos en me traitant de rétrograde, par exemple, et en prenant l'exemple du beurre ou de la lessive. Puis en faisant un parallèle ridicule avec les verts, pour qui je n'ai jamais voté et ne voterai probablement jamais.

C'est une caricature absurde, qui n'a d'autre intérêt que de noyer le débat sous un flot de sarcasmes.

C'est d'autant plus dommage que quand tu arrêtes cette attitude, tu dis des choses intéressantes.

Ce qui serait plus intéressant, si tu veux être utile, c'est effectivement de mettre en garde les apprentis jardiniers bios qui pensent qu'avec un peu de purin de ceci ou cela ils remplaceront efficacement les produits chimiques. C'est évidemment faux. Mais tu devrais alors rajouter que faire un jardin bio, c'est tout à fait possible. C'est juste un peu plus compliqué que l'utilisation de produits miracles.

[aygues31]

Avec tout le respect que doit une jeune étudiante pas encore diplomée à un retraité de l'agriculture.

Re-bonjour Carembole,

J'avais oublié (c'est pas très important) mais je suis effectivement un retraité de l'agriculture qui a donc eu le temps de voir, comparer, réfléchir, se remettre en cause etc ... 40 années, on a eu le temps de voir passer les "certitudes" dont les siennes.

Au bilan, ce qui m'a le plus exaspéré, et en même temps émerveillé, c'est l'évolution dans les pratiques et les avis péremptoires. Et sur ce site, c'est pareil.

Au jardin, je fais du bio et du chimique, de la faucille et de la tondeuse, du compost et des engrais ... je m'adapte au Pb et aux circonstances, comme beaucoup.

et les intégristes de tout poil me font peur. ils sont le malheur du Monde en s'en prétendant les sauveurs.

Au plaisir.

[fabinoo]

Peux-tu nous en dire plus sur ton expérience d'agriculteur : ce que tu as essayé, les certitudes perdues...?

[carembole]

aygues
Je suis tout a fait consciente de ton expérience et de ton savoir faire, ce que je te reproche c'est de répondre aux "intégristes" par de l'intégrisme en rejetant en bloc tout ce qu'ils disent. C'est pas vraiment une preuve d'ouverture.
Perso, je suis une débutante et je m'en cache pas. mes conseils sont theoriques et je m'applique bien a le souligner en general: je n'ai que tres peu d'expérience.
Par contre des theories j'en ai en veux tu en voila parce qu'on nous en a gavés dans l'ecole d'ou je viens, des interessantes, des moins interessantes, a essayer.

Je n'ai pas envie de me "battre" avec qqun qui peut m'apporter bien des choses comme toi, et il suffirait que tu sois un peu plus patient et que tu partages ta sagesse de vieux jardinier plutot que de pourrir les débutants pleins de croyances

Fabino et cap'tain, je pige pas le sujet de votre dispute, j'ai raté qqchose sur d'autres posts???
je n'ai pas compris ou est le sarcasme de captain igloo?
bon, c'est pas mes oignons on va dire

Captain igloo, tu as dit: "c'est loin d'être une panacée. Aucune étude scientifique si je ne m'abuse n'a pu démontrer l'efficacité de la plupart des purins."
C'est bien vrai, mais pas tout a fait. dans le cadre de mes etudes, j'ai eu justement a etudier les différentes propriéte's du purin d'orties a travers de l'expérimentation! eh oui! Et je peux vous dire que ce purin la ne marche pas vraiment contre le puceron vert, un peu mieux sur le gris (je parle du purin macéré 24h ou extrait fermenté dilué 10 fois) , et pis surtout, l'extrait fermenté non dilué est un redoutable engrais azoté, aussi efficace que certains chimiques a forte teneur en N.
depuis cette petite expé, je l'utilise dans le jardin de mon pere et certaines plantes ont l'air d'aimer ça, d'autres ne reagissent pas.
C'est effectivement loin d'etre une panacée ni un amendement suffisant mais ça vaut pas cher d'essayer! non? (a condition de pas utiliser que ça bien sur, comme tu l'as dit)

un jardin bio, comme le dit fabinoo, c'est bien plus compliqué que de mettre du purin a la place du chimique, c'est tout un equilibre, un ensemble a voir dans toute son ampleur et sa richesse, alors svp, arretez de vous battre pour des mots qui parlent de détails alors que au final vous dites la meme chose et vous avez les memes idées!

[fabinoo]

Fabino et cap'tain, je pige pas le sujet de votre dispute, j'ai raté qqchose sur d'autres posts???
je n'ai pas compris ou est le sarcasme de captain igloo?
bon, c'est pas mes oignons on va dire

Moi non plus, je pige pas trop.
Le sarcasme n'est pas dans cette discussion, mais dans celle où on parle de tondeuses et de faux.
Mais c'est dur de répondre à 5 ou 6 discussions en même temps où on se fait traiter d'intégriste, voire de facho.

Sinon, quelle est ton parcours à toi aussi ? Ca serait intéressant que les gens disent qui ils sont, ce qu'ils savent...

Si on est là pour se battre, pas trop d'intérêt (si ce n'est que je pratiquerai toujours la self-défense). En revanche, il peut être utile de parler de ses expériences, de dire ce qu'on fait et comment on en est arrivé à penser ce qu'on pense.

[carembole]

ah oui, ce post la! celui ou JPP parlait de la ceinture de flanelle de son grand pere! lol!
eh oui, ça c'etait vraiment une discussion qui est partie en live!
moi je suis bientot diplomée de l'INH (institut national d'horticulture), la seule école d'ingénieur en france qui soit spécialisée dans le végétal (les vaches et les poules ne m'interessaient pas trop)
Je me suis spécialisée en protection du vegetal et de l'environnement, et je fais actuellement un stage sur des techniques de protection integrée en serre de roses (utiliser les insectes contre les insectes pour ceux qui se demandent de quoi je parle). j'aime pas les serres, c'est vraiment aseptisé, mais au moins j'apprend des choses en attendant de changer de domaine!
voila pour mon parcours!

[aygues31]

Rebonjour Flavien,

Tu n'as toujours pas de réponse à ta question.
En allant chercher des infos sur ce produit, j'ai trouvé cela sur le site de la "ferme de Ste Marthe" :
Un procédé permettant d'obtenir de la calcite (algues sédimentaires) ultra fine qui permet d'apporter du calcium à la plante directement au niveau des feuilles par pulvérisation. Renforce le système immunitaire de la plante qui devient plus vigoureuse, plus résistante aux maladies et à la sécheresse, favorise l'enracinement, floraison plus abondante et la plante plus productive.

Sur le site de Chamarrel :
Des résultats observés en maraîchage, sur tous les fruits et légumes du jardin, légumineuses: le renforcement de la plante se traduit par une meilleure production, (suite à l'augmentation de la floraison), une meilleure résistance au cours de la croissance, et une meilleure conservation. Sur tomates, l'utilisation permet un allongement du cycle, les pieds continuent à produire plusieurs semaines supplémentaires, la pellicule des tomates est légèrement plus épaisse, amélioration de la saveur et de la résistance au 'cul noir'.

Certes, tout ceci, tu devais le savoir ... mais pas de réponse quant aux éventuels utilisateurs !

Ce qui est vrai c'est que c'est pas donné !
18,20 € pour préparer 80 litres de produit à pulvériser sur un site !
9,65 € les 750 cc (prêt à l'emploi) sur un autre site mais 6,40 € sur un 3ème ... j'arrête

Et ce qui est marrant c'est qu'en allant sur Google le post de Dutrey s'y trouve <<le purin d'ortie dilué 20fois en pulvérisation folière a le même effet >>
La maison qui produit le megagreen pourrait "taper" ... dans les avertissements du site "aujardin" on nous a prévenu <<attention à ce que vous écrivez>>.
Boh, on lui portera des oranges !

Bye

[fabinoo]

ah oui, ce post la! celui ou JPP parlait de la ceinture de flanelle de son grand pere! lol!
eh oui, ça c'etait vraiment une discussion qui est partie en live!

Ce qui est dommage sur ce post, c'est que sous prétexte de se moquer du "passéisme" de JPP, la véritable question de savoir si la faux est un outil intéressant pour un usage amateur est passée à la trappe. Or, la faux est un outil très intéressant. Surtout les faux modernes, ultra-légères et économiques.

Ce qui n'interdit pas a ceux qui veulent utiliser un autre outil de le faire.

[- Piero]

Et ce qui est marrant c'est qu'en allant sur Google le post de Dutrey s'y trouve <<le purin d'ortie dilué 20fois en pulvérisation folière a le même effet

hello aygues
tu sais des inepties tu en trouveras sur tous les forums.
ce n est parce qu un membre, a priori, tres peu informé, s est trompé que tous les amaeurs de bio sont a "rejeter"

(idem sur le post 50/70/80 ...c est un peu pareil)

amicalement


.....mais pourquoi ce post sur un nouveau produit "revolutionnaire" derive sur l usage ou non de la faux au jardin ?

[appius]

Aucune étude scientifique si je ne m'abuse n'a pu démontrer l'efficacité de la plupart des purins.

Bien sûr qu'il y a des études mon Captain !
en voici une: http://www.terran.fr/pdf/Purin16sup.pdf (lire en particulier les pages 104 à 107)
les résultats sont très probants, avec de grosses variations selon les espèces de tomates (jusqu'à 60% d'amélioration de rendement sur certaines variétés). L'association purin d'ortie/ purins de consoude parait particulièrement efficace. Cette étude apporte aussi un début de réponse sur la différence entre pulvérisation et arrosage dont vous débâtiez plus haut.
D'autres part, on sait parfaitement de quoi se compose le purin d'ortie. Pas de magie la dedans, juste des éléments du sol remontés par les plantes qu'ainsi on lui rend, selon la logique que tu défends plus haut, mon Captain, " rendre chaque fois [à la terre] ce qu'elle a donné", plus toute une faune de bactéries issue de la fermentation qui colonisera le sol.
Des plantes comme la consoude, le pissenlit, par leur racines profondes, remontent du sol des éléments lessivés en surface. Les redonner (en purin, compost ou paillis faits de ces plantes) n'a rien d'extraordinaire.

D'autre part, les processus de transformation de ces plantes - purins, mais plus encore peut être le compost et le paillis - font appel à la micro flore. C'est là l'intelligence du système par rapport aux engrais minéraux: lorsqu'on n'apporte que des engrais minéraux du commerce, on nourri directement la plante en court-circuitant ces micro organismes qui se chargent d'habitude de les produire et qui, du coup, se raréfient. Voila comment les engrais minéraux stérilisent les sols. Ca marche tant que l'on en donne, mais quand on arréte, il n'y a plus personne pour prendre le relais.

[appius]

Concernant le metagreen-truc, ca me fait beaucoup penser au lithotamne ce produit. Sauf que le lthotamne est beaucoup moins cher. je rappelle que c'est une espèce de corail breton, très riche en micro éléments ( plus de 23 je crois me rappeler) qui permet donc de palier des carences des sols, et, employé en poudrage sur les plantes, à combattre les pucerons et a prévenir des maladies fongiques. Ca sert aussi à remplacer avantageusement la chaux sur les sols trop acides. (rappelons l'adage : "La chaux enrichie le père mais ruine le fils")

[fabinoo]

Voila comment les engrais minéraux stérilisent les sols. Ca marche tant que l'on en donne, mais quand on arréte, il n'y a plus personne pour prendre le relais.

A ce sujet, Soltner me semble très bien. Dans "Les bases de la production végétale, T1", il expliue très bien la démarche à entreprendre avant d'utiliser un engrais chimique :

D'abord, on améliore la structure physique du sol.
Ensuite, on améliore ses capacités de rétention chimique.
Ensuite, on optimiste sa vie biologique.

Et enfin, et uniquement si cette action ne vient pas détruire le travail effectué, on peut utiliser avec profit des engrais chimiques.

Le problème, c'est d'utiliser la chimie sans avoir fait tout le travail préliminaire qui va rendre cette utilisation efficace. On est alors obligé d'utiliser des doses de cheval, qui initient un cercle vicieux... Utiliser des produits chimiques, c'est un travail de professionnels, qui devrait être réservé aux professionnels, et éventuellement aux amateurs qui ont démontré qu'ils ont les connaissances et savoir-faire nécessaires pour ça.

[appius]

si cette action ne vient pas détruire le travail effectué, on peut utiliser avec profit des engrais chimiques.

peut-être, mais je vois pas pourquoi on n'aurait besoin d'engrais minéraux si on fait marcher toute l'année le cycle de la matière organique.
pour la biblio , j'ajoute ce bouquin dont je parle ici déja : viewtopic.php?p=888194#888194

[carembole]

Salut

je vais prendre la défense de captain igloo parce que les references scientifiques sur les purins et autres préparations sont effectivement tres rares, d'autant plus sur leurs qualités insecticides ou insectifuges. Je n'arrive pas a ouvrir le lien de cette etude, j'essaierai sur l'ordi de mon boulot. Mais le captain n'est pas a blamer si il n'a trouvé aucune references en tout cas.

Pour ce qui est du fait de "faire remonter les elements lessivés" c'est tout a fait vrai, mais j'y mettrai quand meme une limite: en compost ou en apillis, c'est l'ideal pour rendre au sol ce que les pluies et arrosages lui ont arraché. par contre, les extraits fermentés sont TOTALEMENT fermentés, ce qui veut dire que vous apportez a votre sol des elements mineraux! eh oui, l'organique digéré et destructuré, le carbone echappé sous forme de CO2, reste un engrais azoté puissant (et meme trop puissant pour certaines plantes aux racines fragiles). Alors, certes, c'est obtenu de maniere naturelle, mais par un purin, on prend des elements enfouis dans le sol (l'ortie l'a fait), puis on les reverse dedans et au lieu de se refixer au meme endroit dans le sol, une bonne partie se retrouve directement dans les eaux de surfaces.
Les choses naturelles sont peut etre naturelles, mais elles peuvent etre elles memes dangereuses pour l'environnement, transformées par nos petites mains de bipedes. (est il necessaire de rappeler combien l'eau est polluée en bretagne par les nitrates provenant de l'epandage du purin de... cochons!)

bref, tout ça pour dire que comme le dit aygues, il vaut mieux réfléchir a 2 fois avant d'affirmer "c'est naturel donc c'est bon"

(a titre d'autre exemple, le pyrethre est un insecticide efficace extrait d'une plante. la science en a fait des dérivés produits par des procédés purement chimiques qui sont moins rémanents et donc moins dangereux pour la faune environnante. connaitre la nature c'est bien, tres bien meme, mais juger des procédés chimiques sans les connaitre ça, c'est bien regretable. dedamndez vous pourquoi nous sommes tous hors la loi en faisant des purins... peut etre que vous trouverez ça moins absurde en y réfléchissant!)

[appius]

Salut
je vais prendre la défense de captain igloo

Inutile, personne ne l'a attaqué.

Mais le captain n'est pas a blamer si il n'a trouvé aucune references en tout cas.

ca tombe bien, il n'est pas blamé.

Pour ce qui est du fait de "faire remonter les elements lessivés" c'est tout a fait vrai, mais j'y mettrai quand meme une limite: en compost ou en apillis, c'est l'ideal pour rendre au sol ce que les pluies et arrosages lui ont arraché. par contre, les extraits fermentés sont TOTALEMENT fermentés, ce qui veut dire que vous apportez a votre sol des elements mineraux!
eh oui, l'organique digéré et destructuré, le carbone echappé sous forme de CO2, reste un engrais azoté puissant (et meme trop puissant pour certaines plantes aux racines fragiles). Alors, certes, c'est obtenu de maniere naturelle, mais par un purin, on prend des elements enfouis dans le sol (l'ortie l'a fait), puis on les reverse dedans et au lieu de se refixer au meme endroit dans le sol, une bonne partie se retrouve directement dans les eaux de surfaces.
Les choses naturelles sont peut etre naturelles, mais elles peuvent etre elles memes dangereuses pour l'environnement, transformées par nos petites mains de bipedes. (est il necessaire de rappeler combien l'eau est polluée en bretagne par les nitrates provenant de l'epandage du purin de... cochons!)

on est d'accord. c'est bien au paillis et au compost que je donnais la primauté dans le cycle de la matière organique. Pas de bonne utilisation des purins sans un sol capable de les retenir grace aux argiles et surtout à l'humus issu de ce cycle.
L'exemple de l'épandage du purin est un contre exemple en fait : c'est précisement parce qu'il n'est pas transformé par le bipède qu'il est mauvais. Fiente liquide et fraiche, il percole directement dans les nappes. C'est en le compostant avec un gros apport de paille qu'on le rend stable.

juger des procédés chimiques sans les connaitre ça, c'est bien regretable

Je ne sais pas trop à qui s'adresse cet avertissement, mais quand je juge l'action des engrais minéraux dans le sol, je résume les propos de Blaise Leclerc, un spécialiste de l'ITAB (Institut Technique de
l'agriculture biologique)

dedamndez vous pourquoi nous sommes tous hors la loi en faisant des purins... peut etre que vous trouverez ça moins absurde en y réfléchissant!)

nous ne sommes pas hors-la-loi en le préparant.
les raisons qui ont conduit à cette réglementations sont ailleurs. il faut vraiment que tu arrives à ouvrir ce lien, c'est de ça que parle au début. c'est un fichier pdf, qui s'ouvre avec acrobat reader. (gratuit)