fourmis : dangereuse ou allié ?

[tite nabou]

alors voilà, la question qui me vient !

les fourmis sont de bonnes auxilliaires au jardin vu qu'elles s'attaquent à beaucoup d'insectes nuisibles, mangent les éléments en décomposition, etc..., mais d'un autre coté, leurs larves sont pas forcément sympa elles...

alors la fourmis : alliée ou nuisible ?
faut-il s'en débarrasser ou les laisser faire leur boulot de nettoyeuse (tout en s'attaquant aux pucerons qui eux sont nuisibles) ?

c'était ma reflexion du jour

[joyce]

Alliee jamais entendu parler
Nuisible , de tete, je crois que c est rempotage.

Je repasse si j ai quelque chose de plus.

[Florchidée]

Ouep merci Joy , parce que j'ai exterminé les miennes, sans avoir de renseignements si nuisible ou alliées
a méditer
dis nana, une fois que tu seras sure de leur action, aux fourmis, integre le a ton tuto ! c'est toujours ça de plus tres bon a savoir !

[tite nabou]

ben disons que si elles sont nuisibles, elles rentreront dans la catégories "sale bestioles à exterminer" xD
mais c'est vrai que pour une fois je me pose la question... ça reste (comme les "grosses" araignées) des vraies auxilliaires au jardin (si on retire que leur larves sont des suceuses de sève) donc je me demande si...

[djulz]

les fourmis élévent les pucerons sur certaine plante ce qui est pas bon aprés a moins quels s' attaquent au pseudobulbe de tes orchids pour faire leur nids ce qui m' ettonerais quand méme les fourmis sont tous sauf nuisible

[tite nabou]

oki donc c'est bon à savoir. si on peut les laisser et sans "servir" dans la lutte des nuisibles (un peu comme les larves de coccinelle)

en général elles font plutot leur nid dans le substrat, enfin celles que j'avais (et que j'ai viré dans le doute) était pénardes dans le substrat. ça faisait un peu terrarium de petite colonie de fourmis xD

[joyce]

Les fourmis, perce oreilles et cloportes sont bel et bien des predateurs pour les orchidees.

Les fourmis s installent dans le substrat, empechent son aeration. Cela a une influence sur les racines qui finissent par mourir.

Les cloportes s installent sous les tablettes humides, ils s enfouissent dans le substrat, provoquant sa deterioration et son tassement.

Les perce-oreilles s installent en fin d ete. Ils aiment ce qui est tendre,nouvelles racines ou feuilles et chez le cymbidium particulierement les PB ou les hampes florales.

Ces trois insectes se traitent au savon insecticide liquide ou poudre.

[tite nabou]

ok merci Joyce (et merci aussi pour ta belle participation dans le topic tuto)

[citrouille-man]

Pfff, les perces-oreilles mangent différentes choses mais ne s'attaquent certainement pas aux racines de ta plante. Ils mangent les parasites, les pucerons etc et parfois des végétaux en décomposition, mais absolument pas les jeunes végétaux !

Les cloportes ne tassent absolument pas la terre, ils mangent les végétaux en décomposition, et participent à leur décomposition, c'est important pour le sol... contrairement à ce que dit Joyce !

Les fourmis:
les-fourmis-jardin-generalite-discussion-t92541.html
en plus, après les vers de terre, les fourmis sont la deuxième bestiole qui excave et enfouit le plus de terre, donc bénéfiques pour l'aération/ le renouvellement et l'enrichissement du sol.

Il faudrait également réviser le terme de "prédateur", il n'y a pas de prédations sur les plantes, tout au plus on pourrait dire que ces insectes sont phytophages mais comme ce n'est le cas pour aucun d'entre eux...

De toute façon, que les insectes soient des alliés ou pas, ils ont leur place au jardin et s'ils y sont, ce n'est pas pour rien.

Vous avez des coléoptères qui tuent vos limaces, les fourmis qui chassent les chenilles de vos plantes, des guêpes qui tuent les araignées de votre jardin, les cloportes qui participent à la décomposition du sol, les vers de terre qui enfouissent tout ça à porté de racines, les guêpes, les frelons, les perces-oreilles, les coccinelles qui tuent vos pucerons, les libellules qui choppent les moustiques au bord de l'eau, les abeilles et fourmis qui pollinisent votre potager, les fourmis qui aèrent le sol et tue de nombreux insectes phytophages, des tas d'insectes que vous ne voyez jamais et qui se parasitent entre eux...

En supprimer un revient à tout déséquilibrer et conduit à la disparition d'un prédateur dans votre jardin, ce qui entraîne une rapide remontée de l'insecte que vous souhaitiez éliminer.

S'amuser à essayer de réguler la population d'insectes est un jeu dangereux ou inutile pour votre jardin.

8% de la consommation d'insecticides en France (sur 110 000 tones par an) se trouve dans nos jardins. Après ça se retrouve dans votre nourriture, dans votre eau, et sur les abeilles (puisqu'on en parle en ce moment).

A vous de voir, si vous avez d'autres questions sur les insectes n'hésitez pas, si je ne suis pas en mesure de répondre je me renseignerai chez des spécialistes

[joyce]

La question allies ou predateurs etait pertinente. J avais du temps, j ai donc fait des recherches.
Elles etaient ciblees orchidees pas jardin en general.
Les reponses que je formule sont toujours issues de mes experiences ou celles de mes amis ou bien je puise dans des livres de references ecrits par des grands noms.

Sans plagier, je me suis inspiree du livre "le monde des orchidees" aux editions lamartiniere.
C est un livre de reference.
Idem pour le tutoriel de ce matin recapitulant quelques "nuisibles".

Il existe des potions maison, des insecticides tout a fait bio comme l huile de neem, c est a base d arbre ou l aliette qui est a base d ail.
Pour une plante ou deux utiliser le gaucho par exemple ce n est pas la meme chose que si on avait 4 hectares.
On a des plantes en pot, l equilibre dont tu parles n est pas le meme. Ce sont pour la plupart des hybrides et on ne preleve rien dans la Nature. Convention Washington oblige.

Nous on essaye de mettre un substrat et de le conserver deux ans environ au meme PH et non degrade.
C est vrai que si on a des algues, des bestioles qui degradent le substrat ne va pas durer deux ans et chaque fois qu on depote et rempote, on stresse la plante qui marque un temps de repos supplementaire. Cela a une influence sur les fleurs tant attendues.

[Florchidée]

hé doucement ! on a jamais dis que tous les insectes devaient etre exterminés ! nabou posait juste la question de savoir si foumris = mauvaises pour les orchidées (et non pas pour son jardin) ou bénéfiques... y a pas de quoi commencer a s'énerver !!

alliés ou pas, il vaut mieux savoir ce qui est bon pour nos orchidées, ou ce qui ne l'est pas je sais que je ne laisserais pas une colonie de cochenilles, pucerons ect, dans mes orchidées tout ça parce que si ils sont dans la nature, c'est bien pour qque chose... personne n'a jamais contesté ce fait... mais si il faut appliquer cela a chaque fois qu'on rencontre un insecte, ou autre bébette dans le jardin ou dans la maison... imagine tu as des fourmis dans ton tois... tu vas les laisser, parce que si elles y sont c'est bien pour qque chose comme tu dis ?

qui plus est, le sujet des cloportes, perces oreilles, ou autre petit insecte aidant a la décompo des vegetaux pourrissants (autres que les orchidées) n'entre pas dans le sujet... puisque Joyce parle ici, pour les orchidées, et non pas pour une plante d'intérieur ou d'extérieur plantée dans un terreau normal.

[djulz]

ba sa c' est comme les engrais chacun pense d' une façons moi j' ai préferé m' abstenir de donner mon avis car j' ai aussi des livre qui dise des chose différente de celle de joyce mais bon dix personne dix avis différent

par contre dans le tutoriel dire que les abeilles sont des prédateur c'est une blague ?

pollinisation et prédations sont deux chose différente non ?

[djulz]

un petit exemple pour montrer que les fourmis ne sont pas nuisible aux orchidées

http://nature.jardin.free.fr/orchidee/schomburgkia.html

[citrouille-man]

Ok, évidemment, si vous précisez, ça change des choses.

Mais les orchidées, vous les avez dans votre jardin? parce que vous n'arriverez pas à empêcher l'accès aux insectes.

Les fourmis ne peuvent pas être responsable d'un tassement de terre qui ferait crever les raçines, elles aèrent, mais peuvent ramener des substances étrangères à votre substrats et ça ça changerait le PH.

Les cloportes idem.

Si vous orchidées sont en pot, à l'abri de l'humidité, vous pouvez appliquer sur les parois du pot du talc, les fourmis tomberont. Sinon la graisse rose est un répulsif, mais qui fait des taches...

Pour le jardin, ça risque d'être dur de maintenir le PH exact, et surtout d'empêcher fourmis et cloportes d'y aller.

Les cloportes n'aiment pas la lumière, donc ne pas mettre de terre ou de morceaux de bois sur votre substrat permet d'éviter qu'ils s'installent. Ils n'iront pas directement dans la terre.

Les perce-oreilles, je maintient qu'ils ne peuvent pas abimer les jeunes pousses. Je crois qu'il vaut mieux dans ce cas là consulter un livre d'entomologie qu'un livre d'orchidées, j'ai déjà vu des erreurs monumentales dans des livres de jardinage, même spécialisés.

bon jardinage

[Florchidée]

ben oui, pourquoi aurait-on créé le sujet dans la section orchidées si n parmait du jardin ?

pour le substrat, il n'est pas fait avec du terreau horticole, surement pas! ça étouffe les racines ! le mélange du susbrat orchidée est : mousse a coussin, ou polystyrène, voir les 2, ecorce de pin et bille d'argile.
les bébettes les +frequentes dans les orchi sont : pucerons, cochenilles, araignées rouges. et là, petite nouveauté chez nabou et moi... qques fourmis pharaons pour ça que nab'z avait posé la question...

la plupart des orchi sont dehors en cette saison, depuis en fait, le début des beaux jours, et elles le seront jusqu'au commencement des gelées. mais elles ne sont pas posées a même la terre... : soucoupe +billes d'argiles+eau-grillage... ou bien pour les mieux équipés une serre mais en tout cas, je ne connais personne encore qui à posé ses orchidées directement sur le sol


Merci Djulz, pour le lien ! effectivement, j'en avais entendu parlé, enfin j'avais lu un article qui parlait de ça sur un de mes bouquin ! mais les fourmis ne vivent qu'avec certaine especes particulières, si je me trompe pas

Enfin effectivement, 10personnes, 10avis différents

bonne fin de journee a tous et toutes
flo

[tite nabou]

Flo a tout dit...

pour ma part, toutes les orchis sont en serre, mais aucune serre (ou meme habitation) n'est hermetique, donc il arrive qu'on se fasse envahir de bêbêtes...

bien sur, quand il s'agit de cochenilles ou d'acariens, pas de question à se poser, on élimine, mais là j'avais le cas d'une petite colonie de fourmis installée dans un pot... je savais bien que les fourmis étaient de bonnes aides au jardin et c'est pourquoi je me posais la question si elles étaient "nuisibles" pour les orchidées quand elles venaient y faire leur nid

si ça peut te rassurer, je ne traite pas mon jardin, je laisse les bestioles vivrent leur vie et tente le plus possible d'utiliser des moyens "bio" quand un traitement est necessaire (cochenilles, pucerons...)
d'ailleurs pour en revenir à la petite famille fourmis, je n'ai pas traité, j'ai juste dépoté l'orchi et suis allée déposée cette colonie plus loin dans le jardin

on parle toujours des insectes quand on se trouve face aux nuisibles (cochenilles, araignées rouges...), je voulais juste savoir si on pouvait faire le tri et ne pas détruire des insectes utiles "juste" sous pretexte qu'ils venaient roder autour de nos collections d'orchi

[djulz]

en méme temps si t' avais voulu t' en débarrasser rapidement tu pouvait faire un bon bassinage je pense pas quels aurais apprécier sans partir dans des traitement bio ou pas

[tite nabou]

yep c'est sur, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer lol.
quoique je sais pas si le bassinage aurait mis out les oeufs et du coup si les fourmis seraient pas revenues... ? je m'y connais pas plus que ça en insectes donc...

non, surtout je ne voulais pas les tuer ne sachant pas si elles étaient vraiment nuisibles ou non (bon vous allez me dire, c'est que des fourmis et leur nid... mais bon si je peux éviter de tuer "inutilement", meme si c'est "que" des fourmis, je préfère trouver un autre moyen ), du coup j'ai opté pour l'expropriation à l'autre bout du jardin xD, comme ça elles vont pouvoir continuer à jouer les "nettoyeuses" dans le jardin et pas dans ma serre

le pti laïus sur les traitements bio, c'était juste pour expliquer à Citrouille-man que c'est pas parcequ'on cherche des renseignements sur "comment fonctionnent les insectes", qu'on est forcément un exterminateur de bestioles et un destructeur de l'environnement comme il semblait le faire croire

[Florchidée]

+1 nana

[citrouille-man]

Je ne pense absolument pas ça, loin de là. C'est juste que quand j'ai vu le titre "dangereuses ou..." je me suis dit que la prochaine étape serait l'insecticide, mais visiblement, c'est pas le cas

Oui, pour faire partir les fourmis, détremper la terre devrait suffire. Ensuite, vu que vous êtes en pot, s'il y a une soucoupe avec de l'eau, ça devrait déjà décourager l'accès à pas mal d'insectes. Les fourmis nagent mal, les cloportes pas du tout, et les perces-oreilles ne volent pas bien...
Donc si vous avez des fourmis qui vont dans vos orchidées, comme elles ne sont pas en terre, vous avez plusieurs solutions:
-le talc sur le bord du pot s'il est au sec
-vaporiser du vinaigre entre les pots ou autour des soucoupes
-si elles sont installées dans la terre, faire en sorte que la terre soit très très humide...

Pour ce qui est des orchidées qui ont des relations précises avec les fourmis, ça ne les concerne pas toutes. Le but pour la plante est d'aattirer des fourmis sur ses feuilles et fleurs, pour qu'elles chassent les chenilles.

[tite nabou]

merci pour ces infos

[ppeny2000]

Pour les fourmis, le repoussoir c'est le citron, elles détestent, elles c'est acide formique, le citron acide citrique : pas compatible, tu mets des tranches de citron sur le chemin des fourmis : parties ! et si t'as pas de citron, tu achètes les fioles pour la cuisine... Pareil ! et surtout pas les orties, c'est le même acide que les fourmis

[citrouille-man]

le citron, ça marche et c'est bien l'acidité qui repousse les fourmis, par contre, ce n'est pas une histoire de même acide ou non... les fourmis n'aiment pas l'acide, c'est tout. Ensuite, si tu mets de l'acide formique là où elles sont, elles se sauveront quand même.
Le pire ennemi des fourmis, c'est certainement les fourmis, alors l'acide formique, elles s'en servent aussi pour tuer les autres !
Si tu prélèves deux ou trois fourmis des bois (celles qui font des dômes) et que tu les mets dans une boîte pour les observer, tu auras une mauvaise surprise: elles vont mourir... pourquoi? Tout simplement parce que les fourmis des bois ont jusqu'à 18% de leur poids qui est constitué d'acide formique, et que quand elles sont stressés, elles l'expulsent, et comme ta boîte est un endroit confiné, elles meurent par asphyxie.

Donc citron ou vinaigre, c'est pareil, sauf que le vinaigre est plus simple à utiliser, en le vaporisant... mais citron ou vinaigre: vous allez modifier le PH !

[ppeny2000]

Je savais pas que les fourmis étaient repoussées par leur propre acide, sauf en cas de races (ou variété) différentes !

[citrouille-man]

raté, c'est ni races (animal, d'obtention humaine), ni variétés (végétal, d'obtention humaine) mais espèce