Les insectes du jardin bio : identification et infos

[chouette alors]

Rozanna vient d'envoyer des suggestions intéressantes au moment même où j'envoyais ce post. Je n'ai pas le temps de les analyser. Je voudrais seulement qu'elles ne sautent pas à la trappe en envoyant mon message : n'oublions pas de le lire! Merci à toi Rozanna et merci à ton interlocuteur

Marcus, je suis désolée que tu prennes les propos de tes interlocuteurs à la légère.
Tu réponds en effet à mes propositions un vague : "nous avons fait une réponse de ce type" Tu ne t'es pas donné beaucoup de mal pour écrire ces 8 mots!!!!
Sans doute serait-il plus facile de se réunir autour d'une table pour se mettre d'accord. Mais cela parait tout à fait irréaliste, en ce qui me concerne tout au moins.
Je crois que nous tournons en rond...
La trève dominicale semble s'imposer.
S'il vous plait, vous les modérateurs, analysez avec sang froid, honnêtement, méthodiquement les propositions que nous faisons, une à une. Et la vous verrez que jaillira la lumière!
Il y a un travail de compilation à faire. Ce ne sont pas des réactions impulsives surtout celle venant des modérateurs qui vont permettre de trouver une solution.

Quant à calmer le jeu, je ne veux pas reprendre tes propos inutilement, Marcus. Relis les, et demandes toi si vraiment ils ont été formulés comme tu le désirais, de façon à ce que le débat avance, s'ils pouvaient être de nature à appaiser ton interlocuteur.
Si tu n'y parviens pas, je pourrais t'aider à le faire, mais en MP, pas sur ce sujet : ce serait déplacé, ce n'est pas le lieu.

En tous cas, si je ne lis pas dans les posts qui suivent des propositions de nature à trouver une solution concrète, et qu'il s'agit de s'envoyer des volées de bois vert, j'abandonne la réflexion et vais me mettre en quête d'autres sites intéressants, dont je ne manquerai pas de donner les liens à ceux que ça intéresse.
J'ai mieux à faire que perdre mon temps à essayer de trouver des solutions qui sont traitées par dessus la jambe.

Bonne journée à tous

[claude51]

Nous attendons le retour d'Alain et nous verrons ce qu'il a voulu dire exactement. Bonne soirée et merci de tes recherches Vin.

Voilà tout pour moi tout était dit là...et c'était la 3eme page sauf erreur !

[Marcus]

Pour ce qui est de la seule partie identification simple, je ne comprends pas le refus de créer et gérer un sujet identification alors que vous étiez près à le faire dans la rubrique bio.
Pourquoi refuser de faire le travail que vous proposez sur deux sujets distincts ?


Un détail m'échappe.......j'ai bien peur que certaines arrières pensées finissent par paralyser ce type de projets pourtant très prometteurs

j'abandonne la réflexion et vais me mettre en quête d'autres sites intéressants

Le pire de tout sont les menaces de transfuge et de repli dans d'autres forums purement bio alors que l'ouverture sur les autres pourrait être, bon an, mal an, instructif pour tous.

[ro-zanna]

Pour ce qui est de la seule partie identification simple, je ne comprends pas le refus de créer et gérer un sujet identification alors que vous étiez près à le faire dans la rubrique bio.
Pourquoi refuser de faire le travail que vous proposez sur deux sujets distincts ?

Un détail m'échappe.......j'ai bien peur que certaines arrières pensées finissent par paralyser ce type de projets pourtant très prometteurs

Marcus, Un détail m'échappe à moi aussi.......j'ai bien peur que certaines arrières pensées finissent par paralyser ce type de projets pourtant très prometteurs ... à savoir : essaies-tu de répondre de manière constructive (et lis-tu ce qui est dit?), ou bien es-tu bien plus intéressé l'effet de ta prose ?
D'ailleurs, je ne me suis pas adressée à toi.

[Marcus]

Bonjour,

à savoir : essaies-tu de répondre de manière constructive (et lis-tu ce qui est dit?), ou bien es-tu bien plus intéressé l'effet de ta prose ?
D'ailleurs, je ne me suis pas adressée à toi.

essaies-tu de répondre de manière constructive : tout a fait, car le forum se gère dans une globalité et les informations qui s'y trouvent doivent toucher et répondre aux plus grand nombre, sans aucune distinction.

ou bien es-tu bien plus intéressé l'effet de ta prose ? : je tente simplement de répondre de manière concise car avec l'ancienneté on s'aperçoit qu'il est assez pénible de lire de façon sérieuse et stable de grands blocs de discours.

D'ailleurs, je ne me suis pas adressée à toi. : oui j'avais remarqué mais rassures toi cela cela ne me vexe pas pour autant et cela ne m'empêche pas de te répondre

Or, ce que je crois comprendre, c'est qu'un tel sujet serait accepté, à la seule condition de tenir aussi un sujet "identification" dans la rubrique "animaux". C'est bien cela ?
Mais je n'ai pas vocation à tenir un sujet identification, où qu'il soit. Et je n'ai de toute façon aucunement la compétence pour tenir un tel projet.

Non ce n'est pas une condition sine qua non mais pour gérer un tel sujet il faut au préalable identifier l'insecte (avec photo à l'appui), donc il serait pertinent, qu'en complément de la partie dans la rubrique bio, il y ai dans les forums identification ou animaux un sujet d'identification comme il a étécommencé sur ce sujet.

Pour ce qui est de la seule partie identification simple, je ne comprends pas le refus de créer et gérer un sujet identification alors que vous étiez près à le faire dans la rubrique bio.
Pourquoi refuser de faire le travail que vous proposez sur deux sujets distincts ?

[ro-zanna]

Pour ce qui est de la seule partie identification simple, je ne comprends pas le refus de créer et gérer un sujet identification alors que vous étiez près à le faire dans la rubrique bio.
Pourquoi refuser de faire le travail que vous proposez sur deux sujets distincts ?

[chouette alors]

Lorsque tu réponds, Marcus, tu réponds en ton nom propre, ou au nom de l'ensemble des modérateurs ????
Tes réponses dites concises.... n'ont plus me semble-t-il de consistance !
Merci avant de répondre de
- bien réfléchir ,
- peser tes mots,
- consulter les autres modérateurs à l'occasion,
- te demander si tes propos apporteront vraiment quelque-chose de constructif sans attiser les conflits.

Si tu crains qu'il y ait je ne sais quelle machination du côté bio : ... là , ce n'est plus de mon ressort. Je suis infirmière, pas médecin...
As-tu relu tout ce qui était proposé (en faisant l'impasse sur les discussions parasites)?
As-tu relu tes propres propos?

S'il te plait .... laisse un peu la place aux autres modérateurs ; tu les engages par tes propos.

[Marcus]

Bonjour,

Je rappelle pour mémoire un post de John

Le problème est simple, l'équipe de modération est favorable au respect des structures du forum et propose :
- un sujet qui serait : "comment favoriser la présence de ces auxiliaires?" >>> Forum bio
- un sujet qui serait : "compilation des différents insectes dans nos jardins">>> Forum généraliste (qu'il s'agisse des auxiliaires ou de ceux qui concurrencent l'assiette du jardinier)

Un certain nombre de membres désire faire autrement. A savoir placer une compilation d'insectes exclusivement dans la partie bio.
Ce ne serait pas la première fois que les structures ne sont pas respectées, néanmoins se jouent ici d'autres difficultés (morales, éthiques, générosité, sectarisme, intolérance, etc. je n'applique pas ces termes plus à l'un qu'à l'autre, je ne fais qu'évoquer ce qui se joue globalement)

Un forum? c'est avant tout des membres et pas une équipe de modération qui est là avant tout pour le bien des membres. Nous vous proposons de faire un sondage sur une durée de 15 jours. Il sera placé dans le forum "suggestions et problèmes" ainsi, les membres du forum pourront décider de ce qu'ils désirent pour leur forum. Une décision pour et par tous les membres car les modos ne représentent pas une poignée de membres mais tous les membres du forum...

Cela vous convient-il?

nous sommes tous d'accord pour établir la distinction entre les deux parties

L'aspect Info et vécu aurait été l'aliment principal, l'aspect identification n'aurait pas été le but premier du sujet, même si, grâce aux photos accompagnant les histoires et au classement par nom, il aurait été rendu possible.

pourquoi ne pas gérer vous même les deux parties ? le fait de ne gérer que la partie dans la rubrique bio et laisser la responsabilité "aux membres du forum général" de la gestion du sujet identification laisse a penser qu'il y a une frontière infranchissable.

2) Il existe une partie "identification" dans le forum général.
Ce sujet s'il s'ouvre, ne pourra que l'enrichir.
Il est facile de créer des passerelles en copiant des liens d'un sujet dans un autre sujet (je l'ai déjà fait à plusieurs reprises, notamment au sujet des limaces entre forum bio et forum généraliste). Chers modérateurs, soyez assurés qu'aucun mur n'est entrain de se construire ! Bien au contraire.

2°) En binôme, une -ou plusieurs- personne(s) du forum général pourrait s'occuper dans "A l'identification" d'un sous-forum "A l'identification des insectes" (en dissociant insectes et autres animaux?
Des liens pourraient exister à partir du forum général vers le forum bio (et vice-versa)

Merci avant de répondre de
- bien réfléchir ,
- peser tes mots

......

[aygues31]

Je signale aussi que le site Aujardin a une rubrique "auxiliaire du jardinier" qu'il serait très intéressant de compléter pour toucher le plus grand nombre

Bonjour à tous,
En me promenant dans les méandres du site, je tombe sur post de 9 pages commençant par la Chrysope !

A "ma pomme" de vous livrer mon humble avis mêlé de cruelles interrogations

Je dois passer par le "jardin d'ornement" dans lequel je trouve un sous forum sur les "animaux de jardin" pour arriver à des posts sur la vipère, la cigogne, les taons et le sexe du hérisson ... et là, un gros post qui serait consacré aux "insectes du jardin "bio"" ... n'y aurait-il pas, à l'occasion de l'idée de Rozanna, un peu d'ordre à mettre dans un site qui commence à avoir le défaut de ses qualités : un très gros site (par ses sujets et nombre d'adhérents 1 actif sur 2 autre sujet, hein Gim0) qui a besoin :
a) de mieux ranger des "chapitres" qui se télescopent, se mélangent et ne permettent plus, au visiteur, de trouver facilement son chemin
b) de bien accueillir des forumeurs qui apportent des idées et veulent bien donner du temps pour enrichir ce site du jardin

Marcus nous dit à la première page <<le site Aujardin a une rubrique "auxiliaire du jardinier">>
Désolé, je dois être nul, mais en cherchant plusieurs fois ... j'ai pas trouvé
Et en cherchant, je me suis mis dans la peau d'un lecteur qui voudrais un tuyau sur les coccinelles par ex. ça doit être là que j'aurais une réponse ... pas trouvé.
Sauf à être vraiment mauvais ... cette rubrique est-elle bien placée

A la page 9, après multiples échanges, je trouve qu'on a pas très bien répondu à la volonté de Rozanna, sur le fond.
A savoir, comment organiser un "chapitre" sur les "insectes du jardin" (là, perso, j'enlève "bio", je rejoins John et d'autres sur le fait que ces insectes sont partout et qu'il est anormal de vouloir faire un "spécial bio" à ce sujet)
N'aurait-il pas fallu résoudre, d'abord, comment imaginer un forum sur les insectes, sachant que dans le forum "aux animaux du jardin", on trouve un post sur "les habitants du jardin" qui contient 4922 messages à l'heure présente saturé donc, inextricable et mal valorisable.

Rozanna fait une proposition ci-dessus pour laquelle il y a peu d'avis, sur le fond, j'y reviens
Elle termine en disant :
<<Qu'en pensez-vous ? John en particulier? Est-ce réalisable ?
ça demande un gros remaniement, j'en suis consciente; mais ce serait tout de même plus logique que ce sous forum "animaux" dans le forum jardin d'ornement.
Les animaux ne sont pas présents que dans les jardins d'ornement. >>

Et Chouette dit à Marcus << As-tu relu tout ce qui était proposé (en faisant l'impasse sur les discussions parasites)? >> je pense que c'est un bon résumé pour éviter que la bonne volonté de Rozanna (qui a visiblement envie de "donner de sa personne" ) ne soit définitivement émoussée.

En espérant que ce bébé voit le jour.
PS : ou se trouve la rubrique "auxiliaire du jardinier" ... que je sorte moins "aveugle"
à+

[Marcus]

Bonjour,

Aujardin est d'abord un site avant d'être un forum (En volume et en visite, le forum ne représente qu'une faible partie de la totalité)

http://www.aujardin.info/fiches/animaux/

Rozanna fait une proposition ci-dessus pour laquelle il y a peu d'avis, sur le fond, j'y reviens
Elle termine en disant :
<<Qu'en pensez-vous ? John en particulier? Est-ce réalisable ?
ça demande un gros remaniement, j'en suis consciente; mais ce serait tout de même plus logique que ce sous forum "animaux" dans le forum jardin d'ornement.
Les animaux ne sont pas présents que dans les jardins d'ornement

Aligner des points et des chapitres n'est pas toujours réalisable en esprit forum, il faudrait reprendre ça en forum/sous forum/postit/sujet/type de modération

[ro-zanna]

Aligner des points et des chapitres n'est pas toujours réalisable en esprit forum, il faudrait reprendre ça en forum/sous forum/postit/sujet/type de modération

[ro-zanna]

Je signale aussi que le site Aujardin a une rubrique "auxiliaire du jardinier" qu'il serait très intéressant de compléter pour toucher le plus grand nombre

Bonjour à tous,
En me promenant dans les méandres du site, je tombe sur post de 9 pages commençant par la Chrysope !

A "ma pomme" de vous livrer mon humble avis mêlé de cruelles interrogations

Je dois passer par le "jardin d'ornement" dans lequel je trouve un sous forum sur les "animaux de jardin" pour arriver à des posts sur la vipère, la cigogne, les taons et le sexe du hérisson ... et là, un gros post qui serait consacré aux "insectes du jardin "bio"" ... n'y aurait-il pas, à l'occasion de l'idée de Rozanna, un peu d'ordre à mettre dans un site qui commence à avoir le défaut de ses qualités : un très gros site (par ses sujets et nombre d'adhérents 1 actif sur 2 autre sujet, hein Gim0) qui a besoin :
a) de mieux ranger des "chapitres" qui se télescopent, se mélangent et ne permettent plus, au visiteur, de trouver facilement son chemin
b) de bien accueillir des forumeurs qui apportent des idées et veulent bien donner du temps pour enrichir ce site du jardin

Marcus nous dit à la première page <<le site Aujardin a une rubrique "auxiliaire du jardinier">>
Désolé, je dois être nul, mais en cherchant plusieurs fois ... j'ai pas trouvé
Et en cherchant, je me suis mis dans la peau d'un lecteur qui voudrais un tuyau sur les coccinelles par ex. ça doit être là que j'aurais une réponse ... pas trouvé.
Sauf à être vraiment mauvais ... cette rubrique est-elle bien placée

A la page 9, après multiples échanges, je trouve qu'on a pas très bien répondu à la volonté de Rozanna, sur le fond.
A savoir, comment organiser un "chapitre" sur les "insectes du jardin" (là, perso, j'enlève "bio", je rejoins John et d'autres sur le fait que ces insectes sont partout et qu'il est anormal de vouloir faire un "spécial bio" à ce sujet)
N'aurait-il pas fallu résoudre, d'abord, comment imaginer un forum sur les insectes, sachant que dans le forum "aux animaux du jardin", on trouve un post sur "les habitants du jardin" qui contient 4922 messages à l'heure présente saturé donc, inextricable et mal valorisable.

Rozanna fait une proposition ci-dessus pour laquelle il y a peu d'avis, sur le fond, j'y reviens
Elle termine en disant :
<<Qu'en pensez-vous ? John en particulier? Est-ce réalisable ?
ça demande un gros remaniement, j'en suis consciente; mais ce serait tout de même plus logique que ce sous forum "animaux" dans le forum jardin d'ornement.
Les animaux ne sont pas présents que dans les jardins d'ornement. >>

Et Chouette dit à Marcus << As-tu relu tout ce qui était proposé (en faisant l'impasse sur les discussions parasites)? >> je pense que c'est un bon résumé pour éviter que la bonne volonté de Rozanna (qui a visiblement envie de "donner de sa personne" ) ne soit définitivement émoussée.

En espérant que ce bébé voit le jour.
PS : ou se trouve la rubrique "auxiliaire du jardinier" ... que je sorte moins "aveugle"
à+

Aygues, je te remercie. A peine débarqué, entre les cigognes et le sexe des hérissons , tu as compris le problème

[Marcus]

A savoir, comment organiser un "chapitre" sur les "insectes du jardin" (là, perso, j'enlève "bio", je rejoins John et d'autres sur le fait que ces insectes sont partout et qu'il est anormal de vouloir faire un "spécial bio" à ce sujet)

Aygues, je te remercie. A peine débarqué, entre les cigognes et le sexe des hérissons , tu as compris le problème

+1

[ro-zanna]

A savoir, comment organiser un "chapitre" sur les "insectes du jardin" (là, perso, j'enlève "bio", je rejoins John et d'autres sur le fait que ces insectes sont partout et qu'il est anormal de vouloir faire un "spécial bio" à ce sujet)

Aygues, je te remercie. A peine débarqué, entre les cigognes et le sexe des hérissons , tu as compris le problème

+1

[aygues31]

Aujardin est d'abord un site avant d'être un forum (En volume et en visite, le forum ne représente qu'une faible partie de la totalité)

OK Marcus, toutefois, ce que proposait Rozanna pouvait permettre un travail alimentant le site.
Le travail réalisé dans un forum peut y aider ... ce n'est pas qu'un lieu d'échanges voire d'enguelades.

Et sur la structuration d'un éventuel nouveau forum, tu réponds ... fiche
http://www.aujardin.info/fiches/animaux/
Donc, on ne peut pas imaginer la réorganisation des forums autour des "insectes du jardin" ? ... d'autant que forum= faible partie ... donc "négligeable" ?
Comprends pas cette info ... ici ... dite comme cela

Aligner des points et des chapitres n'est pas toujours réalisable en esprit forum, il faudrait reprendre ça en forum/sous forum/postit/sujet/type de modération

Et alors
Depuis les premiers jours de vie de "aujardin.org" la chose a du avoir lieu plusieurs fois
Est-ce à dire que le travail que cela demanderait occulte totalement l'idée même de s'y pencher
Cela commence à ressembler à une fin de non recevoir
Si c'est un avis autorisé, il faut fermer ce post
à+

[ro-zanna]

Cela commence à ressembler à une fin de non recevoir
Si c'est un avis autorisé, il faut fermer ce post
à+[/i][/color]

J'ai encore espoir que ce n'est pas un avis autorisé...

[Marcus]

Bonjour,

Toute mon intervention a été déformée défavorablement.
personnellement je suis ouvert a toutes les suggestions a condition d'assumer son projet et que cela touche le plus grand monde sans pour autant créer pour autant un travail supplémentaire aux modos.

d'autant que forum= faible partie ... donc "négligeable" ?

je ne parle pas de qualité mais de quantité (volume d'info et nombre de visite). Si le travail fourni pour identifier les insectes et leur rôle dans l'environnement peut servir, par l'intermédiaire du site, à informer et instruire le plus grand nombre de jardinautes cela sera extrêmement bénéfique pour tous.

Aligner des points et des chapitres n'est pas toujours réalisable en esprit forum, il faudrait reprendre ça en forum/sous forum/postit/sujet/type de modération

Et alors
Depuis les premiers jours de vie de "aujardin.org" la chose a du avoir lieu plusieurs fois
Est-ce à dire que le travail que cela demanderait occulte totalement l'idée même de s'y pencher

Effectivement cela a surement déjà eu lieu mais comme là c'est un remodelage profond avec comme base l'idée de rozanna, je me demande comment elle envisage de transcrire ses différents chapitres en forum/sous forum/post it/ sujet (structure standard d'un forum).

Cela commence à ressembler à une fin de non recevoir

peut être pour d'autre mais pas en ce qui me concerne. (voir la première phrase)

[ro-zanna]

[Marcus]

c'est quoi la question ?

[ro-zanna]

[Marcus]

Effectivement cela fait progresser l'évolution du projet

[ro-zanna]

[- Piero]

rozanna

(et je ne fais que passer....)

[aygues31]

je suis ouvert a toutes les suggestions a condition d'assumer son projet et que cela touche le plus grand monde sans pour autant créer pour autant un travail supplémentaire aux modos.

Je pense très sincèrement que cela peut aller dans ce sens.
Occasion de réorganiser autour "des insectes au jardin" ce qui existe déja attendu que "les insectes" n'ont pas de "forum".
Cela ne permettrait-il pas de recentrer tout ce qui tourne autour de ce sujet, qui est éparse aujourd'hui et qui nuit à une bonne structuration des posts qui sont ouverts sur ce sujet ?
La "détermination" aurait 3 sous forums, l'un pour les plantes, l'autre pour les maladies et parasites et celui "des insectes"

Si le travail fourni pour identifier les insectes et leur rôle dans l'environnement peut servir, par l'intermédiaire du site, à informer et instruire le plus grand nombre de jardinautes cela sera extrêmement bénéfique pour tous.

Et on est est dans la construction positive
Le premier post de Rozanna sur la chrysope n'était-il pas réutilisable en fiche ?
Il nous faut alors nous structurer (en dehors de l'aspect "échanges" d'avis et d'infos) pour travailler autour de la réalisation de doc. qui pourraient alimenter des fiches de synthèse à partir d'un travail interne réalisé dans un forum "insectes au jardin"
NB : Nous ne savons pas (moi du moins) qui peut aider à ce travail que l'on retrouve dans les fiches (modo ? non mais Administrateurs ad'hoc ???)

Je suis à ce sujet "bleu total et friands d'infos" ... ou trouver les rôles des gens du "staff" et la vie du site quant à ces questions.
Qui fait quoi ? La réalisation des fiches ? La sélection et l'organisation des sujets ?
Secrets internes ou simple oubli vis à vis de forumeurs impliqués (membres ++)
à+

[Oncle Fritz]

Si j'ai bien compris, le déplacement hors de la sous-rubrique bio du post en question est d'ores et déjà entériné... C'est cela?
Oncle Fritz