Cartons : utilisation géniale !

[Saintfiacre]

euh tu es sur que c est l'azote qui fait prosperer la vie souterraine ?

L'azote est présent partout à l'état naturel, où il y a de la vie.
L'azote obtenu par l'industrie a la même formule chimique que l'azote naturel puisqu'il est puisé dans l'air que nous respirons.
En ce qui me concerne, je mets quelques poignées d'azote sur mon compost pour en accélérer la décomposition en même temps qu'un remélange ou remaniement du tas.

[- Piero]

ben d accord mais tu ne reponds pas a la question quant au fait qu apporter de l azote au sol fait prosperer la vie souterraine ?

et je suis d accord que l azote est présent partout là n est pas le probleme
le potassium, le phosphore aussi donc je ne vois pas le rapport

et je sais aussi que la molécule sous sa forme chimique est la même qu'elle soit apporté par un moyen chimique ou organique
la seule différence etant que l'azote issu du chimique est directement assimilable par les plantes alors qu'elle doit etre transformé par les micro oragnismes lorsqu elle est issu de l'organique ....
voila la difference

et donc l azote issu de la décomposition est apporté aux plantes de facon progressive alors qu elle est de facon directe et donc peu induire du gaspillage et/ou de la pollution (pas nécessaire aux plantes si exces)..nitrates dans les eaux souterraines.....

d ailleurs en t ecrivant je reponds moi meme à ta reflexion et à ma question : oui l azote est necessaire aux plantes et fait eventuellement prosperer la vie souterraine mais uniquement si cette azote doit etre decomposé en nitrates qui est assimilables par les plantes

et je ne mets jamais d'azote (ou activateur de compost) dans mon compost et cela marche tres bien !
a+

[Saintfiacre]

d accord mais tu ne reponds pas a la question quant au fait qu apporter de l azote au sol fait prosperer la vie souterraine ?

Si, plus ou moins,
Plus tu vas favoriser la présence de matières mortes, plus tu vas créer un milieu favorable à la faune souterraine qui se nourri uniquement de matières mortes.
Vers de terre, scolopendres, cloportes, il y en a des milliers.
Amuse toi à regarder à la loupe du compost tamisé, c'est une foules d'animalcules de toutes sortes.
Maintenant, l'ajout d'azote n'est pas indispensable, la décomposition se fera plus lentement.
N'oublie pas que l'action de décomposition absorbe elle même de l'azote.
Si tu en rajoutes, tu gagnes du temps, et tu évites d'enfouir du compost insuffisamment mûr qui bouffera l'azote destiné à tes légumes.
Simple non ?

[ro-zanna]

l'azote en granulés qui aide les vers de terre !!!
On aura vraiment tout lu ici !!!!
Aller, un peu de lecture bien plus intéressante : compost-carbone-azote-t97819-60.html
Appius, nous sommes en deuil...

[colibri87]

Appius, nous sommes en deuil...

Qui ? quoi ? pourquoi ?

[Saintfiacre]

l'azote en granulés qui aide les vers de terre

Bonjour Rozanna,

Ce n'est pas ce que j'ai dit si tu lis bien.
Tu raccourcis un peu mon propos.
L'azote en granulé active la décomposition, point.

[ro-zanna]

Appius, nous sommes en deuil...

Qui ? quoi ? pourquoi ?

Parce qu'Appius n'intervient ici plus depuis plusieurs semaines, et que c'est une véritable perte pour tous.
Et que je trouve, au fil du temps, vraiment insupportable que cela passe inaperçu .

Mais nous avons Saint Fiacre! le gars qui nous explique que le chimique est un bienfait pour les vers de terre, que le metaldehyde, c'est pas bien méchant, mais que les cartons, c'est moche! Entre autres choses; il y en a tellement...
Ah vraiment! quel bonheur cette rubrique BIO !

[- Piero]

l'azote en granulés qui aide les vers de terre

Bonjour Rozanna,

Ce n'est pas ce que j'ai dit si tu lis bien.
Tu raccourcis un peu mon propos.
L'azote en granulé active la décomposition, point.

non c est c est ce que j avais compris aussi dans tes propos st fiacre

je n ai pas le temps ce soir mais je regarderais a tete reposée demain mais c est ce que j avais compris aussi

que l azote accelere la decomposition soit mais ne favorise pas l arrivée ou la multiplication de la faune souterraine
c est tout ce que je voulais dire et tu l approuve ; on est donc d accord

[ro-zanna]

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[Carottine]

PAS DE CHIMIQUE DANS CETTE RUBRIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!! MERCI
IL Y A BIEN D'AUTRES ENDROITS POUR CELA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour Ro-zanna, je suis très contente de te retrouver.... mais j'ai peur que ce ne soit pas pour longtemps

[Saintfiacre]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : hors sujet

[chouette alors]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : reponse au hors-sujet

[Marcus]

Bonjour,

excusez moi, mais le carton industriel ne pousse pas tout seul dans la nature.

[colibri87]

Pourquoi autant d'agressivité ???
C'est la lune qui vous a tapé sur la tête ? Ou quoi

Ne peut-on plus discuter courtoisement sur ce forum ?
Je pense que même les sujets qui fachent peuvent être discutés courtoisement afin que chacun puisse exposer son point de vue et qu'on puisse se comprendre les uns les autres (même avec des idées divergeantes)
Ya en plus que marre des gens qui s'insultent

[Saintfiacre]

Pourquoi autant d'agressivité ???
C'est la lune qui vous a tapé sur la tête ? Ou quoi

Ne peut-on plus discuter courtoisement sur ce forum ?
Je pense que même les sujets qui fachent peuvent être discutés courtoisement afin que chacun puisse exposer son point de vue et qu'on puisse se comprendre les uns les autres (même avec des idées divergentes)
Ya en plus que marre des gens qui s'insultent

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Tu remarqueras qu'il y a des mots tabous, considérés comme des insultes sur un post "bio".
Ces mots : chimie, granulé, traitement, azote et bien d'autre encore....
Je me réserve le droit, tout à fait courtoisement, de m'exprimer sur n'importe quel post et d'apporter des éléments contradictoires quand mon point de vue n'est pas le même que celui des intervenants.
Il n'y a pas encore de mot de passe pour prendre la parole (ou le clavier) sur un post même s'il a été créé par une personne dont les idées ne sont pas les tiennes.
Je laisse les lecteurs apprécier la façon dont mes écrits sont commentés.

[- Piero]

bonjour,

Bon, je vais trancher parce que tout cela me fatigue :

St fiacre : non seulement ce que tu dis est faux (a savoir l apport d azote sous forme de granulés ne favorise en rien l arrivée ou la proliferation de la vie souterraine)

mais en plus, ce post a été effectivement ouvert dans la partie bio donc il me semble logique que l on essaye de trouver un moyen pour limiter les adventices et favoriser la vie souterraine de façon naturelle (sans apport de granulés issus de la chimie) : je sais que la molécule est la meme et je me suis deja positionné sur ce sujet
donc respectons la volonté de chacun

on dirait que tu le fais expres

Je sais aussi que tout ceci peut-etre sujet a discussion mais là tu affirme des choses fausses

par exemple :

Le bio sans aucune protection chimique n'existe que dans la tête des nostalgiques des années hippies.

va dire çà a John ou a Tibelge (maraichers bios), ils te diront ce qu ils en pensent : c est encore une fois faux

Tu remarqueras qu'il y a des mots tabous, considérés comme des insultes sur un post "bio".
Ces mots : chimie, granulé, traitement, azote et bien d'autre encore....

ben oui, c est normal , où est le probleme ?

Mais petit bémol quant a l utilisation des cartons pour limiter les adventices et eventuellement apporter du carbone a la terre , comme le faisait remarquer Marcus, rien que cette solution tout bio est biaisé : le carton produit industriellement est tout sauf bio, cela me semble logique

tout n est pas tout blanc ou tout noir, il faut savoir raison garder et essayer pour ceux qui le souhaite de cultiver son jardin, son potager de facon naturelle meme si cela deplait a certains.
C est leur choix, respectons le, tout comme il faut respecter le fait que certains utilise des produits issus de la chimie et de la transformation humaine
On n a jamais dit que c etait mal mais que nous ne voulions pas rentrer dans cette philosophiecar c est un choix , cela ne se discute pas
et donc la rubrique "bio" a été concu et crée pour cela !

D'avance merci

PS : et je modere les attaques persos !!

[Saintfiacre]

"Carton: utilisation géniale", une couleuvre difficile à avaler.
Je répète, je croyais avoir été clair, que l'azote accélère la décomposition pour obtenir plus rapidement un substrat propre à la vie du sol.
Je ne pense pas avoir prétendu que l'azote de synthèse favorisait directement le développement de cette vie.
Quand on veut pendre son chien, on l'accuse de la rage.
Je te fais remarquer que je n'agresse personne, que je n'envoie personne au dictionnaire.

[colibri87]

Ceci dit, mes propos ne visaient nullement à défendre quiconque (pro-bios ou anti)
Personnellement, je n'apporte aucun produit chimique dans mon jardin et il s'en porte bien
Je voulais simplement exprimer mon raz-le-bol des incivilités qui pullulent depuis quelque temps sur ce forum

Fin de la polémique SVP et revenons à nos cartons

[Saintfiacre]

Un exemple de ce l'on trouve dans mon jardin biochimique.

[- Piero]

je ne vois pas en quoi le laiton et le nickel puissent t'etre utile dans ton jardin
(humour je precise)

[ro-zanna]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : hors-sujet

[Saintfiacre]

je ne vois pas en quoi le laiton et le nickel puissent t'etre utile dans ton jardin
(humour je precise)

J'avais compris.
C'est une chenille "mutante" à cause justement des produits interdits.
Pas de nucléaire dans le secteur, dommage, mes pensionnaires en auraient été plus intéressants.

[Marcus]

Bonjour,

Rozanna, pourquoi tant d'agessivité ? Contre argumenté efficacement et constructivement est souvent plus efficace qu'un ton agressif.


"Le bio sans aucune protection chimique n'existe que dans la tête des nostalgiques des années hippies." littéralement il n'a pas tord. Beaucoup de producteurs bio cultivent sous serre pour rentabiliser leur exploitation, et malheureusement les films plastiques (chimique) de leurs serres sont totalement inrecyclables.

[ro-zanna]

Discuter avec Saint Fiacre ??
C'est une plaisanterie ?!
Je ne puis croire que tu n'as pas tapé son nom et lu ses provocations incessantes ici. Il ne cherche aucunement à discuter. Tu le sais très bien.

[Marcus]

Bonsoir,
Pour faire suite à l'autre sujet

Je ne puis croire que tu n'as pas tapé son nom et lu ses provocations incessantes ici. Il ne cherche aucunement à discuter. Tu le sais très bien.

Les réponse de Saint fiacre ont un peu dévié du sujet mais je trouve qu'il y a eu une discussion intéressante avec Piero.
Pour être complet, il est bon de préciser que diverses type d'azote(utilisable en agriculture bio), sont disponible en granulé. D'ailleurs le sujet à était abordé avec Appius lors de mon problème de tomate.