potager bio méditerranéen

[Astrée]

Je lance ce sujet sur une idée soufflée par Mure34. Les contraintes du jardinier sont très différentes selon la région dans laquelle il cultive.

Çà serait bien que chacun partage son expérience et ses trucs et astuces pour arriver à faire pousser correctement quelque chose en août en Provence ou ailleurs dans le sud. Et si d'autres veulent lancer un sujet similaire sur leur région, la comparaison sera intéressante

Quand certains cherchent le soleil toute l'année, au sud, on aurait plutôt tendance à chercher à le fuir. Quand dans le nord on taille les tomates en une tige unique et qu'on supprime les feuilles, moi, je les laisse se développer autant qu'elles le veulent, afin que les feuilles fassent un peu d'ombre. Quand en Bretagne on protège les légumes de la pluie, en région méditerranéenne, on cherche plutôt à les protéger du soleil. En mars, on a déjà tout semé et on mange dehors, mais en été, on attend avec impatience à l'ombre quelque pluie, jusqu'à ce qu'un orage dévastateur nous fasse regretter notre attente. Notre soucis majeur n'est pas l'oïdium mais le stress hydrique. Autant de pluie qu'ailleurs, mais en 3 jours.

Personnellement, j'ai constaté que la meilleure orientation pour nombre de légumes était le nord-est, à l'ombre de ceux qui supportent le soleil, et ils sont rares : tomates, courgettes et aubergines, melons. Je crois qu'on a fait le tour, et encore, même eux dégustent en été. Pour les autres, un peu de soleil le matin, et puis hop, à l'ombre. Mes tomates se portent à merveille depuis que je les plante contre un mur à l'est. Dès midi, elles passent à l'ombre, elles ont ainsi bien profité le matin quand il ne fait pas encore trop chaud, mais ne surchauffent plus l'après-midi. Mes concombres ne supportent pas le soleil à partir de fin juin, sauf à les arroser copieusement. Ils ne souffrent pas vos concombres, en été ? Comment vous y prenez-vous ?

Au point que je prévois cette année une planche entièrement à l'ombre pour voir ce que çà donne, hormis quelques rayons qui passeront à travers les arbres. Quelqu'un a déjà fait ?

Il y a aussi le paillage épais, indispensable mais difficile à faire sur des radis par exemple, ou repère à limaces autour des salades. Et je ne parle pas des semis de haricots : dans la paille, j'engraisse les limaces. La cendre ? Faut plus que j'arrose. Comment vous y prenez-vous ? Maintenant, je les sème à l'ombre des aubergines par exemple, là ils se plaisent bien, et je ne les paille qu'une fois qu'ils ont pris une bonne taille.

Allez les sudistes, à vos claviers


Ci-dessous les périodes en région méditerranéenne de semis sous serre, semis en pleine terre et plantation-repiquage que j'ai noté, selon mon expérience, mais aussi au fil de mes pérégrinations sur plein de sites et lectures de bouquins divers. C'est bien sûr à adapter en fonction de la rudesse et durée de l'hiver en cours, et du climat local (notes prises pour Aix-en-Provence - 30 km de la mer - terrain orienté au sud, potager adossé au nord à une haie de 5 mètres, elle-même contre une butte de terre de 3 mètres).

On peut faire certains semis en pleine terre en plein cœur de l'hiver, et les laisser décider de partir dès que la météo les y invitera, mais avec le risque d'une gelée tardive qui grille tout. En général j'évite, parce que le printemps arrivé, je ne me rappelle plus où j'ai semé quoi, et je n'aime pas mettre des pancartes partout.

Périodes de semis : retarder de 15 jours à 1 mois s'il ne reçoit pas le plein soleil du sud, avancer de 15 jours à 1 mois sur couche chaude.

interprétation des périodes : par exemple octobre-novembre signifie de début octobre à fin novembre. Les mois de printemps sont en général à comprendre comme voulant dire à partir de ... mais pour les légumes longs à pousser, il ne faut pas trainer.

semis sous serre froide sous serre non chauffée à forte inertie et hors gel, type véranda, ou châssis isolé

• aubergine mi-janvier
  basilic mars
  choux décembre
  concombre décembre à février
  courgette mars
  fenouil mars
  laitue février
  laitue printemps mi janvier
  maïs février
  melon février
  oignon juin-octobre
  piment janvier-mars
  poireau septembre à octobre & janvier à juin
  poivron janvier-mars
  pomme de terre faire germer à partir de fin janvier
  roquette > mi-février
  tomate janvier - février

semis en place

• arroche rouge février - juillet
  aubergine avril
  basilic avril à juin
  betterave février-mai
  bourrache avril
  carotte février-juillet & octobre-novembre
  choux Bruxelles juin à juillet
  choux février à juin
  choux d'hiver mai à juillet
  ciboule > mi février à mai
  ciboulette > mi février à mai
  concombre avril - mai
  coriandre mars à juin - août septembre
  courgette avril - juin
  dolique mongette avril à août
  épinard mars - mai & septembre - octobre
  fenouil fin mars-juillet
  féverole d'hiver août à novembre, mars à juin
  haricot rame mars à août
  haricot vert mars à août
  laitue mars-septembre
  laitue à couper mars-octobre
  laitue printemps février-juillet & octobre-novembre
  laitue d'hiver août-novembre
  mâche août à octobre - janvier à mai
  maïs mars
  melon avril - mai
  moutarde mars à mai & août à septembre
  oignon automne - février-mars
  persil > mi février à juin & septembre
  piment avril-mai
  poivron avril-mai
  petits pois rame février à mai & octobre à novembre
  pois chiche mi-février à avril & octobre à novembre
  radis janvier - novembre
  roquette mars à juin - septembre à novembre
  sarriette avril-mai
  thym mars
  tomate mars à mai

plantation - repiquage

• ail février - mars & octobre-novembre
  aubergine avril
  betterave mars
  choux Bruxelles juin-août
  choux mars
  choux d'hiver juillet-août
  ciboule mars
  ciboulette octobre à décembre
  concombre mars
  courgette avril
  échalote janvier-avril & octobre-novembre
  fraise mars - automne
  laitue mars
  laitue printemps mars-juin
  maïs mars
  melon avril
  oignon automne - février-mars
  piment avril-mai
  poireau avril
  poivron avril-mai
  pomme de terre fin février à mai
  roquette mars
  thym juin
  tomate fin mars - avril

exposition tout semis de printemps en plein soleil, d'été à mi-ombre, pleine ombre d'été pour tout ce qui est vert (à feuilles en particulier)
soleil : supporte le cagnard d'été (mai à septembre)
mi-ombre : apprécie en été un ombrage au moins partiel de midi à 17 H
pleine ombre= souffre au plein soleil en été - ombrage maximal lorsque le soleil est au zénith de mai à septembre, assurer un peu de soleil matin et/ou soir)

• ail soleil
  arroche rouge ombre
  aubergine soleil
  basilic mi-ombre
  betterave mi-ombre
  bourrache mi-ombre
  carotte mi-ombre
  choux de Bruxelles ombre
  choux ombre
  choux d'hiver ombre
  ciboule soleil
  ciboulette soleil
  concombre soleil
  consoude ombre
  coriandre ombre
  courgette soleil
  dolique mongette de provence soleil
  échalote soleil
  épinard ombre
  fenouil soleil
  fraise mi-ombre
  haricot rame mi-ombre
  haricot vert mi-ombre
  laitue mi-ombre
  laitue à couper mi-ombre
  laitue de printemps mi-ombre
  laitue d'hiver - rougette mi-ombre
  mâche ombre
  maïs soleil
  melon soleil
  moutarde soleil
  oignon soleil
  persil mi-ombre
  piment soleil
  poireau mi-ombre
  poivron soleil
  petits pois rame mi-ombre
  pois chiche soleil
  pomme de terre soleil mi-ombre
  radis soleil mi-ombre
  roquette mi-ombre
  sarriette mi-ombre
  thym soleil
  tomate soleil

[jardinagefever]

Hello Astrée,
Je suis très interessée par ce post !!!
Merci d'y avoir pensé, c'est une super bonne idée
Bon, pour l'instant je suis débutante dans le jardinage, donc je viendrais beaucoup plus pour y puiser des info et astuces.
Mais biensûr je partagerai volontiers avec vous les avancées de mes expériences.
Bonne soirée.

[ro-zanna]

Allez les sudistes, à vos claviers

Après les fêtes, promis!

[nénesse 55]

saludas,
Excellente idée, d'autant que les pentes travaillées, malheureusement de plus en plus abandonnées, ont produit des paysages de restanques particulièrement esthétiques pouvant créer du lien affectif pour ceux qui y sont sensibles. Le défi permanent de la gestion de l'eau est un aiguillon titillant sans cesse l'imagination et le sens pratique de ceux qui se lancent dans l'aventure.

[rebelle]

Il y a aussi les variétés de légumes qui sont plus ou moins adaptées :par exemple, j'ai bien réussi les sucrines cet été.
La date de semis et de plantation a aussi son importance : aprés le 15 juillet pour le fenouil ; plantation des choux aux alentours du 15 aout...

[Astrée]

Je pensais justement mettre une liste de date de semis (sous serre / pleine terre)-repiquage-plantation ... pour demander à chacun son avis et sa pratique. Mais le forum n'accepte pas les tableaux, je ne sais pas trop comment faire pour que ce soit facilement exploitable.

J'y ai pensé en regardant récemment le calendrier du site.

A titre d'exemple : la mâche. Le calendrier indique "semis de mi-juin à mi-septembre" et "récolte de janvier à mars".
Si je la sème avant septembre, rien ne poussera, il fait trop chaud. Cette année, je l'ai semée en octobre, j'ai déjà fait 3 récoltes, en éclaircissant il est vrai, dont la dernière ce matin, les feuilles faisaient entre 4 et 5 cm. ET elle pousse mal, je l'ai mise dans un coin partiellement ombré dans la journée (réflexe idiot). En février, la mâche sera finie et remplacée par d'autres légumes

Alors, quand je regarde le calendrier du site, je me marre, et je me dis qu'il a été fait par un nordiste

[jardinagefever]

Hello,
ça serait une super idée Astrée de mettre un calendrier, comme ça on pourra profiter de tes expériences
Moi en ce moment, dans mon carré de potager, j'ai des fèves, de la laitue à couper, des carottes, des poireaux, des oignons blancs et du persil et cerfeuil.
J'ai commencé il y a 2 semaines les semis des poivrosn et aubergines...mais rien n'est encore sorti...je pense que je me suis prise trop tôt, surtout que je n'ai pas de serre, j'ai juste placée mes semis dans une chambre côté sud...
Qu'est-ce que vous en pensez les sudistes? il faut absolument avoir une serre pour commencer ses semis précoces?
Je ne suis pas arrivée à trouver une boutique qui vend ce genre de matériel ici au Maroc, est-ce qu'il est nécessaire d'en avoir pour avoir de beaux plats pour ce printemps?
Bonne soirée.

[Astrée]

Je pense qu'il faut accorder à la nature le droit de se reposer un peu.
Semer en décembre, c'est un peu tôt, non ? Pour démarrer les graines, il me semble qu'il leur faut un coup de froid, çà leur sert de déclic pour démarrer quand la température remonte. Si elles n'ont pas eu froid, elles se croient encore en automne, et donc attendent sagement l'hiver. Les tiennes ont-elles eu droit à cette période de froid ? A ta place, je tenterais une expérience intéressante : mettre la moitié des semis au frigo ou dehors au nord, laisser l'autre moitié au chaud, puis remettre mi-janvier celles au froid à nouveau avec l'autre moitié, et regarder celles qui poussent le mieux.

Je ne connais pas le climat de Casablanca. Mais il ne faut pas uniquement de la chaleur, il faut d'abord du froid, ensuite de la lumière quand çà a germé. Une fois germé, les plantes ont aussi besoin de lumière. Et en décembre-janvier, il n'y en a pas beaucoup, le soleil est quand-même très bas sur l'horizon, se lève tard, se couche tôt. Si tes graines germent, elles vont souffrir d'un manque de lumière au début, et donc mal pousser durant toute l'année.

Je vais faire mes premiers semis de laitue de printemps vers mi-janvier. Je sème en serre froide (en fait une véranda accolée à la maison, orientée à l'est). Ensuite, début ou mi-février (quand la laitue a pris, c'est un bon indicateur, çà dépendra pour démarrer du temps qu'il fait), je tente une première fournée de : aubergine, betterave, laitue, poireau, roquette, tomate. En fonction du climat du mois de février, çà passe ou çà casse. Si çà casse (çà ne germe pas ou çà gèle ou çà végète au stade cotylédon), je resème 2 à 3 semaines plus tard par dessus.

Cet hiver s'annonce rigoureux. Si tout se passe bien, premiers semis et plantations en pleine terre mi février : ail, échalote, oignon, ciboule (2ème fournée pour ces 4 là après celle d'octobre), petits pois, radis.

[jardinagefever]

Bonsoir,
Actuellement sur Casablanca, il pleut pas mal et il fait froid (enfin pour nous càd 13-15°C)
Pour avoir une idée:
http://fr.weather.com/weather/10day-Casablanca-MOXX0001
Je vais essayer cette expérience de mettre les semis au frigo, je vais voir ce que cela va donner.
Bonne soirée.

[ro-zanna]

Bonjour,

Il est certain que les calendriers proposés un peu partout ne sont pas vraiment adaptés au sud. Les plus "précis" conseillent tout au plus un décalage de semis ou repiquage de 2 à 4 semaines...
Et puis le repère "saints de glace": en mai... chez nous...
Pour ma part, j'ai essayé le très précoce, comme le "conseillé, comme le très tardif. Et bien je retourne au très précoce, définitivement. Car je constate que :
- Les fèves, petits pois, radis, salades... n'aiment pas la chaleur tant que ça.
- Les tomates, poivrons, aubergines, courgettes,... résistent d'autant mieux quand elles ont eu vraiment le temps de s'installer avant l'été (en profitant des pluies printanières).

PS : j'ai un calendrier de référence, bien plus adapté que ce qu'on nous propose en général : c'est ICI
(Astrée, regarde ce qu'il est dit pour la mâche )
NB : Le bouquin est ancien. Le calendrier est super, mais : ne pas regarder la partie "engrais" et "traitements", ce n'est plus d'actualité

[Astrée]

PS : j'ai un calendrier de référence, bien plus adapté que ce qu'on nous propose en général : c'est ICI
(Astrée, regarde ce qu'il est dit pour la mâche )
NB : Le bouquin est ancien. Le calendrier est super, mais : ne pas regarder la partie "engrais" et "traitements", ce n'est plus d'actualité

Très sympa, ce lien, merci Je l'ai regardé en diagonale, je l'ai marqué, je vais re-regarder çà plus en détail. A lire avec un bon filtre, effectivement, au moins pour ce qui concerne les engrais ou les méthodes parfois un peu anciennes pour ce qui concerne par exemple le "labour profond" à 50 cm (j'ai aperçu çà je ne sais plus sur quelle page, ou les PdT qu'il faut saupoudrer de chaux pour les conserver ). Mais très jolie prose à l'ancienne, j'aime bien la façon de s'exprimer de l'auteur (pas pu repérer de qui c'est ni de l'époque).

P.S. : Ah, j'ai trouvé l'auteur : Eugène GUEIDAN in "Le jardinier Provençal" - ed. Tacussel- Marseille (livre de 400 pages dispo chez Amazon)

[ro-zanna]

A lire avec un bon filtre, effectivement, au moins pour ce qui concerne les engrais ou les méthodes parfois un peu anciennes pour ce qui concerne par exemple le "labour profond" à 50 cm (j'ai aperçu çà je ne sais plus sur quelle page, ou les PdT qu'il faut saupoudrer de chaux pour les conserver ).

Heu... ben... dans une autre rubrique que celle-ci, je n'aurais pas zosé mettre ce lien
Oui, il y a pas mal de choses à ne pas lire .
Mais le calendrier et les techniques (paillasses, couches chaudes, ...) : sont bons pour ceux du sud !

Mais très jolie prose à l'ancienne, j'aime bien la façon de s'exprimer de l'auteur (pas pu repérer de qui c'est ni de l'époque).

cette question mérite un MP, mais bon... autant en faire profiter ceux qui lisent et s'y intéressent
Il y a encore très peu de temps, les pages du site cité s'appelaient "le jardinier provençal" (Depuis peu, elles se nomment "le jardinier en provence".
Comme un bouquin du même nom est sorti, peut-être qu'il a fallu changer le titre dans le site? je ne sais point...);
En tout cas, les anciennes éditions du "jardinier provençal", c'est ICI
et la page de couverture :

[ro-zanna]

P.S. : Ah, j'ai trouvé l'auteur : Eugène GUEIDAN in "Le jardinier Provençal" - ed. Tacussel- Marseille (livre de 400 pages dispo chez Amazon)

Le temps que je tape...
regarde LA pour te faire une idée des dates

[Astrée]

J'ai ajouté au message de tête mon tableau, que j'ai converti en plusieurs listes pour le rendre lisible.

J'attends vos remarques avec intérêt, il peut y avoir des erreurs, et je n'ai pas tout testé, en général je n'ai pas le temps le week-end de semer immédiatement tout ce que je voudrais, le reste de la famille réclame aussi toujours pleins de trucs à bricoler, à réparer, à aller voir, le chien et les limaces qui massacrent mes semis ... il y a aussi le pastis, la sieste ... je prends systématiquement du retard sur mon planning

[jardinagefever]

Merci beaucoup Astrée et Ro-zanna
C'est une mine d'info tout cela je n'esperais pas autant
Très bonne journée

[le cerbere]

pour commencer, il faut bien différencier le climat du pourtour méditerranéen de celui de l'intérieur des terres. la plupart des cartes climatiques donne Nice et Nîmes dans la même zone. il n'en n'est rien, bien que proche, le climat y est différent.
je vous est dégoté une carte climatique ( zones de rusticité ) plus pointu. on y vois clairement que Nice et Nîmes n'y ont pas les même minimales (bien que les chiffres ne soit pas exactes). les maximales n'y sont pas mais, pour avoir cultiver les deux régions, je peux vous les donner. il fait de 4 à 8° de plus a Nîmes en été (je ne parle pas des températures météofrance, mais de vrais températures).
http://www.folyage.com/zone.htm

maintenant, le beau tableau que Astrée nous a gentiment publier.
tu nous dit, en serre froide:
aubergine mi-janvier
je dit oui, mais en serre chaude! en serre froid, non. pas à Nice et encore moins à Nîmes. A Nice, en serre froide, mi-janvier, les température dans la serre vont de 36 à -2. ingérable sans un chauffage pour la nuit et de nombreux allé-retour la journée pour l'aération. l'aubergine, en serre froide à Nice, c'est début mars.
pareil pour les tomates, janvier en serre froid, c'est utopique. fin février, dans le meilleur des cas et fin mars sur Nîmes.

pour ce qui est de l'exposition, si tu sème ta mâche à l'ombre comment va t'elle faire pour pousser correctement?!
dans nos régions, son semis se fait a partir de septembre en ombrant le semis mais pas à l'ombre car, après la levée, elle doit être en plein soleil. le plus simple est de semer en mini motte en situation optimale pour un repiquage, par la suite, plein soleil. cela simplifie grandement la vie.
voila, bonne fêtes a tous

[rebelle]

En 2011 je voudrais essayer de planter quelques pieds de courgettes et d'aubergines plus tôt que d'habitude. J'ai prévu de faire les semis à la maison avec un éclairage au néon en janvier ou février, mais je ne sais toujours pas comment protéger les plants une fois installés au potager -vers mi avril- (je n'ai pas de serre). Qui aurait une idée ?

[le cerbere]

je repique au potager mes 1er plant de courgette en avril sous voile P17 mais je ne les sèment pas avant mars en serre chaudes. cela pousse très vite et ça devient vite ingérable. de plus, si le plant est trop gros au repiquage, ses chance de reprise sont presque nul.

[rebelle]

Merci pour cette réponse rapide.
Je pensais faire les semis d'aubergine bien avant ceux de courgettes, mais les planter au même moment. Je vois bien un voile p17 posé sur les courgettes, mais pour les aubergines ça ira aussi ?

[Astrée]

pour commencer, il faut bien différencier le climat du pourtour méditerranéen de celui de l'intérieur des terres.

Là, je suis bien d'accord. On peut prendre comme principe qu'il fait 1°C de moins par 100 m d'altitude, et que l'influence maritime disparait au delà de 50 km. Çà reste comme tu dis à adapter en fonction des micro-climats.

maintenant, le beau tableau que Astrée nous a gentiment publier.
tu nous dit, en serre froide:
...
pour ce qui est de l'exposition, si tu sème ta mâche à l'ombre comment va t'elle faire pour pousser correctement?!

Bah, elle se débrouille, elle pousse, çà me suffit Cà mériterait un autre post, pour faire court : elle est accolée à un mur au nord qui lui sert de tampon thermique, et elle prend quand-même un peu de soleil. Je pense qu'elle est plus en manque de chaleur que de lumière en ce moment. Quand j'ai le temps de les retrouver, je posterai les courbes d'ensoleillement direct et diffus de différentes régions de France, pour aider à comparer l'ensoleillement méditerranéen en hiver à celui du nord en été par exemple. C'est assez instructif.

Faut effectivement que je précise ce que j'appelle serre froide et plantation à l'ombre, je vais l'ajouter.
Serre froide : protégée des chocs thermiques, donc avec une forte inertie la tenant hors gel.
Ombre : l'ensoleillement est fortement limité en été pour éviter la surchauffe, mais il en reste quand même en hiver. Idéalement, ombrage en milieu de journée l'été (la lumière diffuse suffit), soleil l'hiver pour avoir aussi la lumière directe.

[jardinagefever]

hello les amis,
J'avais semé des oignons blanc de Barletta vers mi-septembre de cette année....ça pousse tout doucement, mais j'ai remarqué que quelques plants devenaient un peu louches , enfin je crois....je ne sais pas quel tête ils devraient avoir en fait, comme c'est la première fois que j'essai les oignons.
Bon voilà la bête


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et voilà un plant que je trouve plus normal, enfin je crois !!



Uploaded with NePasUtiliser

Merci pour votre aide

[Astrée]

Ta première photo, ce n'est pas de l'oignon, c'est de l'herbe

[ro-zanna]

Oui...
Regarde bien jardinagefever : tu as une touffe de feuilles plates autour d'un oignon (dont les feuilles sont en forme de tube)
Mais hormi ça... tu les as planté dans un bac? la terre me paraît bien détrempée (??)

[ro-zanna]

J'ai ajouté au message de tête mon tableau, que j'ai converti en plusieurs listes pour le rendre lisible.

Y'en a plein que je n'ai jamais essayé (genre concombre et maïs : trop soiffards, et tous les choux, trop gourmands).

J'attends vos remarques avec intérêt, il peut y avoir des erreurs, et je n'ai pas tout testé, en général je n'ai pas le temps le week-end de semer immédiatement tout ce que je voudrais, le reste de la famille réclame aussi toujours pleins de trucs à bricoler, à réparer, à aller voir, le chien et les limaces qui massacrent mes semis ... il y a aussi le pastis, la sieste ... je prends systématiquement du retard sur mon planning

Pour tous les légumes en serre froide de janvier/février, ça ne marche pas chez moi... (véranda non chauffée à l'ouest) : trop d'écart de température entre la journée et la nuit .
J'ai eu fait une année la cavalcade monte-et-descends-les-terrines-midi-et-soir, je ne renouvèlerai pas
Mais dans une veranda plein sud et bien isolée, avec une petite doudoune en fin de journée sur les semis, pourquoi pas

[mure34]

Bonjour à tous,
Merci Astrée d'avoir ouvert ce sujet qui a déjà beaucoup de succès. Je jardine dans le Languedoc depuis un an seulement. Auparavant, j'étais sur Rhône Alpes.
Je ferai part de ma maigre expérience après les fêtes.
Bonne année et bonne récolte 2011