Paillage de consoude et de foin.

[appius]

ce qui n’empêche pas d'être mangeable d'ailleurs. Les fèveroles, je me les mange jeunes (je crois qu'on appelle ça "fevette" dans le sud), et les pois fourragers, pris assez jeunes, c'est des petits pois, ni plus ni moins.

[BillKosby2]

En fait je cherche un bon mix d'engrais verts à semer apres la recolte des patates ( que j'ai semées tard, vers le 29 avril ) . Il faut que ça resiste le plus possible aux fortes gelées et à l'humidité de nos hivers vosgiens . Je voudrais apres fauchage au printemps y semer les "racines " ( panais, carottes, salsifis, scorsonneres, navets.....)

[Dam79]

Ne vaudrait-il pas mieux un engrais vert gélif pour justement y semer après ce genre de graines qui nécessitent un sol propre et fin?

[BillKosby2]

le probleme c'est qu'ici il peut y avoir de petites gelées dès le milieu du mois de septembre
En fait je voyais la chose comme ça : semer un mix d'engrais vert rustique fin aout, tout faucher debut mars, utiliser la fauche en paillis sur d'autre planches, et couvrir le terrain de quelques centimètres de compost de plateforme pour y semer mes "racines" debut avril .

[Tonton Cristobal]

Une piste :

Voici le suite du topic commencé le 16-02-09 plus bas. On retrouve donc ma parcelle de pois semé dans un couvert Biomax, et je vais essayer de vous faire partager un certains nombre de questions qui me turlupine...
Tout d’abord, j’ai effectué un couvert dans le but de couvrir mon sol mais aussi de le nourrir, et je vous invite à lire le pdf joint car Manfred Wenz, agriculteur Bio Allemand est un véritable modèle à suivre pour moi.

Source

Et ici la mise en œuvre de tout ça en diaporama.

Ceci dit Philippe Pastoureau est en Sarthe.

[appius]

je ne suis pas sur qu'il soit nécessaire que les engrais verts complètement détruits pour semer quelque chose.
Le temps que les racines des semis se développent, les anciennes racines seront assez détruites
Personnellement, j'ai semé dans des engrais verts tout jute fauchés.
je prépare la terre sur 5cm à peine avant.
les parties aériennes sont hachées à part. une partie est remise sur le semis, le reste réservé pour plus tard ou épandu ailleurs..

pois fourrager, triticale, vesce en mélange, qui ont été fauchés au premier plan et immédiatement semé de carottes. Elles lèvent actuellement. Tout ces engrais verts ont été semés à l'automne et ont résisté à un -8 en décembre et un -7 en janvier...

[Tonton Cristobal]

juin
2011

Techniques culturales simplifiées et semis direct en bio ; Ottenheim 2011

Manfred Wenz, Friedrich Wenz et Ulrich Schreier vous invitent à participer mardi 21 juin (inscriptions avant le 10 juin) à la journée porte ouverte de leur domaine céréalier et plate-forme de recherche situé à Ottenheim, un village qui se trouve dans la plaine du Rhin à environ 30 km au sud de Strasbourg.

A l’aide d’une présentation vidéo et la visite de nombreuses parcelles, les sujets suivants seront abordés lors de cette journée : • Approche culturale et rotations • Réduire les coûts de production en réduisant intrants et temps de travail • Matériel de travail du sol et de semis développé en collaboration avec la société Ecodyn.

Renseignements et inscription

[Astrée]

Tout dépend aussi de la région. En Provence, les fèves passeront l'hiver sans trop de problème. En Europe du nord, qu'indique BillKosby2 ... moins évident.

Mais je rejoins René, les graines alimentaires vendues en magasin bio (pour être sûr qu'elles repartent), çà coûte infiniment moins cher que le sachet d'un dé à coudre de semence. Au rayon "graines à germer", y'a tout ce qu'on veut aussi (blé, orge, avoine, seigle, lin, moutarde, ...), en plus des paquets de 500 g ou d'1 kg de légumes secs.

[Oncle Fritz]

juin
2011

Techniques culturales simplifiées et semis direct en bio ; Ottenheim 2011

Manfred Wenz, Friedrich Wenz et Ulrich Schreier vous invitent à participer mardi 21 juin (inscriptions avant le 10 juin) à la journée porte ouverte de leur domaine céréalier et plate-forme de recherche situé à Ottenheim, un village qui se trouve dans la plaine du Rhin à environ 30 km au sud de Strasbourg.

Dommage, le berceau de ma famille est un peu loin de chez moi...

Oncle Fritz

[Oncle Fritz]

En fait je cherche un bon mix d'engrais verts à semer apres la recolte des patates ( que j'ai semées tard, vers le 29 avril ) . Il faut que ça resiste le plus possible aux fortes gelées et à l'humidité de nos hivers vosgiens . Je voudrais apres fauchage au printemps y semer les "racines " ( panais, carottes, salsifis, scorsonneres, navets.....)

En engrais qui passe l'hiver, je suis content du mélange seigle/avoine/vesce/féverole.
Par contre, Appius, je ne trouve, que le semis de graines fines soit aisé après fauchage: ça a toujours tendance à reprendre. Pas un problème quand tu mets de curcubitacées ou des tomates mais pour les carottes ou les panais, ce n'est pas la même chose...

Oncle Fritz

[Dam79]

Oui, je trouve aussi, mais tous est dans le

je prépare la terre sur 5cm à peine avant.

c'est là qu'Appius fait le magicien , comment procèdes-tu exactement?
Par exemple, sur ma pelouse bouffée durant l'hiver, la levée de carotte fut irrégulière, j'ai dû combler par un deuxième semis.

[Tonton Cristobal]

Dommage, le berceau de ma famille est un peu loin de chez moi...

Oncle Fritz

Ne m’en parle pas, ni aux corses, mais notre saltimbanque de BillKosby2 qui rentre d’une tournée mondiale, aurait aux dernières nouvelles garé son estafette dans les vosges.

Tu vois le tableau, un coup de camion et hop on saute le Rhin et le voila chez tes ancêtres et si le sens du partage et de la générosité qui le caractérise ne lui fait pas oublier son APN, il pourrait ici même nous en ramener les images et les commentaires.

Corso Maltése.

[BillKosby2]

Par contre, Appius, je ne trouve, que le semis de graines fines soit aisé après fauchage: ça a toujours tendance à reprendre.

C'est pour ça que j'envisageais de faucher, utiliser la fauche sur une autre planche, et couvrir les chaumes d'une bonne couche de compost sur laquelle je sèmerais .
C'est juste une idée, aucune certitude du resultat .

Tu vois le tableau, un coup de camion et hop on saute le Rhin et le voila chez tes ancêtres

A mon avis tu n'as pas suffisament tourné ta souris sur son tapis avant d'ecrire ça, car si tu dis à un Alsacien que ses ancêtres sont de l'autre côté du Rhin, tu vas finir en engrais vert sur une culture de raifort !
Pour aller des Vosges à L'alsace, on saute le col de la schlucht !

[Tonton Cristobal]

Tu sais vu d’ici pour nous les Corses, passé Cahors ou Brive c’est le nord…

[BillKosby2]

Oué, un peu comme pour nous, tout ce qui est entre Vosges et Finistère, c'est la France .

[appius]

Par contre, Appius, je ne trouve, que le semis de graines fines soit aisé après fauchage: ça a toujours tendance à reprendre. Pas un problème quand tu mets de curcubitacées ou des tomates mais pour les carottes ou les panais, ce n'est pas la même chose...

Oncle Fritz

la vesce, le pois fourrager, la féverole, coupée bien à ras, ça ne repart pas.

je prépare la terre sur 5cm à peine avant.

comment procèdes-tu exactement?

au rateau! je pioche le sol en donnant pleins de petits coups de râteau, sans tirer sur le manche, en plantant juste mais de nombreuses fois. ça émiette le sol et les racines en dessous sur quelques cm.
Ensuite j'arrose, je sème, je recouvre parfois d'un peu de terreau, je plombe et je finis en égrainant de petits déchets hachés et de préférence un peu séchés, généralement issus des parties aériennes de l'engrais vert.
Pour hacher les plantes finement, j'utilise un coupe pain:



(j'ai aussi des hachoirs à orties, mais c'est plus long à nettoyer qu'un coupe pain!)

[Dam79]

Bon, grosso modo, on fait pareil.
- je coupe à raz
- je gratouille
- je passe un coup de rateau pour enlever le reste des matières grosses et paufiner, ainsi qu'enlever un fine couche de terre pour la remettre après le semis (ton terreau)
- je sème et remets la fine couche de terre et je mets également de fins déchets secs que je frotte énergiquement avec mes mains au dessus du semis, cela donne quelques chose d'homogène et bien sûr garde formdidablement bien humide le semis.
Aucune magie (prof Yaoundé ), je suis déçu.

[philname]

Vous chercher une méthode à planter des engrais vert et à fertiliser le sol. Mais après les avoir enfouie dans le sol, est-ce qu'il faut apporter un autre supplément pour fertiliser comme le compost et purin ?

Ça change quoi si moi au lieu de planter des engrais vert, je mets du paillage de consoude et d'herbes séchées ?

[appius]

ça change que ça favorise une intense activité biologique de surface, mais qu'en dessous, il n'y a pas des kilomètres de racines qui se décomposent en laissant dans le sol des micro fissures qui le structurent et qui font vivre toute une autre faune invisible. Dans le cas d'un potager conduit sans travail du sol, ou d'un sol lourd, ces racines sont quasi indispensables, sinon, c'est moins important.
Je pratique aussi des apports de purin et des mulch de plantes diverses cueillies ici ou là.

[philname]

Combien de round ballers faudrait-il environ pour pailler 200m² ?

[renepontadit]

Bonjour philname
D'après mon expérience, il te faudrait une botte pour 50 m², donc 4 bottes pour 200 m². puis ensuite 2 ou 3 pour compléter.
Précision : le "round-baller" est la machine qui fait les bottes rondes.
Amicalement. René.

[vegetal87]

Bonjour philname
D'après mon expérience, il te faudrait une botte pour 50 m², donc 4 bottes pour 200 m². puis ensuite 2 ou 3 pour compléter.
Précision : le "round-baller" est la machine qui fait les bottes rondes.
Amicalement. René.

une botte pour 50m2 çà me parait un peu juste mais bon cà depend de l'épaisseur.
Pour la consoude je pense en planter sur 1000m2.
tout dependra du terrain que je peux recuperer.
pour la paille j'ai trouvé de la très belle paille bio en balle pour 10€ la balle.