Problème avec mes courgettes

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mar. 28 juin 2011 18:10

Oui, cette année c'est impressionnant.

J'ai de vrais monticules de graines, assez imposants pour être repérés à plusieurs mètres de distance. Et tandis que certaines s'affairent à stocker dans la fourmilière, les autres continuent de glaner. Si bien que les monticules ne changent pas de volume

Hors sujet (quoique...), mais c'est un monde observable vraiment passionnant!
Tiens, ça me fait penser qu'il faudrait demander à citrouille-man. C'est le spé des fourmis ici

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mer. 29 juin 2011 7:22

Emcé, je te copie/colle un texte trouvé par John :

John a écrit :Bon... si vous voulez aller plus loin, voici un texte sur lequel je suis tombé il y a une paire de semaines Je n'ai plus la source

Fécondation et nouaison
Une fleur femelle, pour pouvoir être fécondée et donner une courgette, a besoin du transfert du pollen d'une ou plusieurs fleurs mâles.
Ce transfert est assuré par des insectes. En France, l'abeille domestique « Apis mellifeca L » remplit parfaitement ce rôle, les fleurs de courgettes étant très attractives pour l'abeille.
Parfois l'agriculteur pallie la carence d'insectes ou le manque de fleurs mâles par un apport de substances de croissance dont le résultat est le développement d'un fruit parthénocarpique. C'est à dire que le fruit se développe sans qu'il y ait fécondation. Les courgettes ainsi obtenues seront souvent pointues, non ou mal commercialisables.

Les causes d'une mauvaise pollinisation
Absence ou insuffisance de pollen
Les fleurs étant unisexuées, il est nécessaire qu'il y ait un nombre de fleurs mâles suffisant. Or ce nombre varie. Pratiquement nul au tout début de la floraison, ce nombre croit et décroît au cours de la saison. Mais certaines variétés connaissent des déficits en fleurs mâles plus importants que d'autres. Difficultés liées à l'environnement
Les fleurs de courgette ont une durée de vie brève. Epanouies le matin vers 9 heures, elles se ferment vers midi pour ne plus se réouvrir. Chaque fleur femelle dispose donc d'un laps de temps d'environ 3 heures pour être fécondée.
En début de saison (février - mars) unebonne luminosité est nécessaire à l'intérieur des abris (tunnels ou serres) pour une activité maximale des abeilles. Un temps couvert ou pluvieux entraîne un nombre relativement faible d'abeilles sur les courgettes et par conséquent une coulure importante de fleurs. De même il est important que les serres ne soient pas dans une zone longtemps ombragée le matin (haie de cyprès, autre serre plus haute...). On évitera également autant que possible des serres dont les plastiques ont été blanchis.

Un vent violent perturbe également l'activité des colonies. Cet effet est très limité lorsque celles-ci sont placées à l'intérieur des tunnels (essais APREL - INRA -ADAPI 1992).

Une très bonne aération des tunnels s'impose. Un excès d'humidité peut amoindrir les capacités germinatives des grains de pollen.

Techniques de pollinisation avec l'abeille domestique
Mise en place des colonies d'abeilles
La présence d'abeilles est nécessaire dès que les pieds sont suffisamment développés et qu'il y a un nombre conséquent de fleurs maIes . Les toutes premières fleurs femelles, trop grêles, ne donnent de toute manière pas de courgettes.

Distribution
Pour des cultures précoces sous abri, une colonie par tunnel est nécessaire. Celle ci sera placée de préférence a l'intérieur de l'abri à l'une de ses extrémités, à proximité de la paroi plastique qui sera trouée au niveau de la ruche afin de permettre une libre circulation des abeilles à l'extérieur du tunnel. Les essais 1992 (APREL-ADAPI) ont montré que cette configuration permet d'obtenir une activité de butinage suffisante pour l'ensemble du tunnel et pour une durée d'un mois.

Force des colonies
Les différents essais ont montré que la population d'abeilles d'une ruchette (15 000 abeilles environ) est largement suffisante pour assurer une bonne pollinisation de la culture pour un tunnel de 1000 m2 environ.

Retrait des abeilles
Compte tenu de l'étalement dans le temps de la floraison des courgettes, les agriculteurs souhaitent garder les colonies le plus longtemps possible.
Il n'est pas souhaitable de laisser les colonies plus d'un mois car leur développement à l'intérieur du tunnel n'est pas satisfaisant et un séjour prolongé risque de leur être fatal. Mieux vaut enlever les colonies et en remettre éventuellement d'autres à l'extérieur des tunnels, le temps devenant plus favorable au butinage des abeilles.
La courgette est relativement facile à produire mais la régularité de la production passe par une bonne pollinisation . En cas de culture précoce sous abri, certaines précautions doivent êtres prises.

Cependant, je persiste et signe : sauf conditions particulières... pas de questions à se poser

Marcol · Message par **Marcol** » mer. 29 juin 2011 10:52

rozanna
voilà un texte très intéressant que je mets immédiatement dans mon dossier jardinage.

Deux remarques:
J'ai la chance d'avoir une dizaine de ruches d'« Apis mellifeca L » à 150 m de la serre-tunnel. De sorte que le nombre d'insectes butineurs est assuré. Reste à avoir les bonnes conditions climatiques.
Quant à mon voisin apiculteur, il reconnaît qu'il a de la chance d'avoir un potager si fleuri tout près de chez lui !

Il reste toujours la question de savoir pourquoi les vertes avortent et pas du tout les jaunes ! Evidemment j'ai déjà pris la décision de planter que des jaunes dans la serre l'année prochaine. Il reste à voir si le même phénomène va se reproduire en PT où j'ai également des jaunes et des vertes.

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mer. 29 juin 2011 14:09

effet serre? effet variété? effet climatique anecdotique? effet techniques culturales? effets combinés (plus probables à mon sens) ? Va savoir...
Perso, mes courgettes (vertes) sont en PT et j'ai le même phénomène. Mais je suis en épisode caniculaire : les butineurs ont désherté (malgré mes divers points d'eau artificiels). ce matin, du coup, j'ai pollinisé moi même. On verra bien...
As-tu autant de fleurs males sur les vertes que sur les jaunes?
Elles n'ont peut-être pas le même cycle (durée de vie) ?

Marcol · Message par **Marcol** » mer. 29 juin 2011 19:55

ro-zanna a écrit :(...)As-tu autant de fleurs males sur les vertes que sur les jaunes?
Elles n'ont peut-être pas le même cycle (durée de vie) ?

Je suis allé voir de près cette histoire. Et là, je suis ... comment dire

non ! très

de mon manque d'observation. Heureusement que tu as posé la question qu'il fallait ! Résultat: pas de fleur mâle sur les vertes pour l'instant ! Voilà pourquoi elles avortaient toutes. Heureusement, il y a 3 fleurs mâles qui vont incessamment s'ouvrir...
Par contre, les jaunes portent autant de mâles que de femelles. Mais pourquoi les insectes ne fécondent pas les vertes avec le pollen des jaunes ?

Ce n'est pas la première année que cela m'arrive. Mais jusqu'alors je me résignais. Grâce aux intervenants de ce post (et toi spécialement rozanna) je sais un peu mieux ce qui se passe et comment intervenir pour contrer la malédiction !
Merci

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mer. 29 juin 2011 21:41

doublon

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mer. 29 juin 2011 21:46

Emcé a écrit :
ro-zanna a écrit :(...)As-tu autant de fleurs males sur les vertes que sur les jaunes?
Elles n'ont peut-être pas le même cycle (durée de vie) ?
Je suis allé voir de près cette histoire. Et là, je suis ... comment dire non ! très de mon manque d'observation. Heureusement que tu as posé la question qu'il fallait ! Résultat: pas de fleur mâle sur les vertes pour l'instant !

C'était tout bête finalement!

(je n'y ai pensé qu'en lisant le texte donné par John à vrai dire

) : "il est nécessaire qu'il y ait un nombre de fleurs mâles suffisant. Or ce nombre varie. Pratiquement nul au tout début de la floraison, ce nombre croit et décroît au cours de la saison. Mais certaines variétés connaissent des déficits en fleurs mâles plus importants que d'autres."

a écrit :Mais pourquoi les insectes ne fécondent pas les vertes avec le pollen des jaunes ?[/color]
Alors là, je passe

Ici, les fleurs mâles ne manquent pas. Mais les butineurs peut-être ?
Nous n'avons plus qu'à sortir nos pinceaux

Dam79 · Message par **Dam79** » mer. 29 juin 2011 22:02

Je fais mon tour tous les matins pour féconder les courgettes, et si il n'y a pas de fleur mâle sur le plant, je vais à un autre plant prendre du pollen. Mes fruits qui avortent sont minuscules, et pourrissent au stade 5 cm, bien avant la floraison et c'est en général parce que 3 ou 4 courgettes sont entrain de mûrir.
Vous m'étonnez, parce que ces questions font parties du top 10 du site aujardin avec help mes tomates filent et help tout court...

ArtémisChante · Message par **ArtémisChante** » mer. 29 juin 2011 22:05

Bonsoir,
il semble qu'il soit possible de conserver au frigo un fleur mâle pour polliniser les fleurs femelles quand elles s'ouvrent. Je vais voir si je retrouve ce post

ArtémisChante · Message par **ArtémisChante** » mer. 29 juin 2011 22:22

Re-bonsoir,

je ne retrouve pas, pour l'instant, le post précité.

Mais ici : http://www.eplants.eu/blog/le-legume-du ... ourgettes/

j'ai trouvé ceci :

Comme chez d’autres cucurbitacées, les fleurs mâles et femelles apparaissent chez la courgette dans un ordre bien précis : sur la tige, l’aisselle des 6 ou 7 premières feuilles ne comporte pas de fleurs; ensuite (environ 6 semaines après le semis) apparaissent des fleurs femelles sur quelques nœuds, mais faute de fleurs mâles elles ne sont pas fécondées et avortent; 10 jours plus tard apparaissent des fleurs mâles puis après une semaine un mélange de fleurs mâles et de fleurs femelles qui pourront être fécondées, et ce pendant plusieurs mois en fonction de l’état sanitaire des plantes et du rythme de récolte des fruits : en les récoltant avant leur pleine maturité, on obtient plus régulièrement de nouveaux fruits.

Matière végétale

La plupart des cultivars actuels de courgettes sont des hybrides F1 à croissance unitige ou buissonnante dont la précocité et la productivité sont meilleures que chez les cultivars traditionnels. Leur comportement face à l’oïdium et aux viroses est un peu plus tolérant. La recherche d’une productivité très élevée a entraîné la sélection de cultivars à fleurs femelles très nombreuses et à fleurs mâles parfois trop peu nombreuses à certaines périodes.

En souhaitant que ça puisse être utile...

Moi, ça m'inquiète... la mienne est une F1. Et je n'ai conservé qu'un plan...

J'y pense... : il doit être possible de trouver du pollen ailleurs. Pour certaines plantes, on peut même le congeler. A voir. Mais c'est bien le comble si je n'arrive pas à trouver quelques fleurs mâles dans le coin.

Marcol · Message par **Marcol** » jeu. 30 juin 2011 10:22

Dam79 a écrit :Je fais mon tour tous les matins pour féconder les courgettes.
Voilà mon nouveau programme !
Et si il n'y a pas de fleur mâle sur le plant, je vais à un autre plant prendre du pollen.
Pourquoi les insectes butineurs ne l'ont-ils pas fait chez moi ?
Mes fruits qui avortent sont minuscules, et pourrissent au stade 5 cm, bien avant la floraison et c'est en général parce que 3 ou 4 courgettes sont en train de mûrir.
Tiens ! tu penses aussi à une auto-régulation de la plante !
Vous m'étonnez, parce que ces questions font parties du top 10 du site aujardin avec help mes tomates filent et help tout court...
C'est que nous sommes tous différents; certains avancent à toute vitesse dans la compréhension, d'autres plus lentement. Certains oublient au fur et à mesure, d'autres retiennent tout. Voilà pourquoi les mêmes questions reviennent toujours.

Dam79 · Message par **Dam79** » jeu. 30 juin 2011 12:48

Pour les butineurs, je suis en ville et certain jour, pas grand monde pour polliniser le potager.
Chez toi, en pleine nature , tu devrais avoir les abeilles et bourdons. Mais étant donné qu'ils raffolent du pollen et qu'il n'y en a pas sur les fleurs femelles, si ils ne s'arrêtent que 10 sec dessus, il est fort possible qu'il n'y ai pas assez de pollen déposé pour féconder.

ArtémisChante · Message par **ArtémisChante** » ven. 01 juil. 2011 19:14

Emcé, je pense que si tu as bien des butineurs et que tes plants sont en bonne santé, c'est forcément une question de présence au même moment de fleurs des deux sexes. As-tu vu mon post juste au-dessus du tien?

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » sam. 02 juil. 2011 8:14

Je m'interroge encore...
S'il y avait un souci de pollinisation chez moi (j'ai des fleurs mâles, contrairement à Emcé), les courgettes ne pourriraient pas quand elles font 15-20 cm (??)
Je me demande si ce n'est pas tout simplement parceque le pied fournit 5 ou 6 courgettes en même temps...
PS : toujours autant de fourmis dans les fleurs femelles (et uniquement les fleurs femelles)

Dam79 a écrit :Mes fruits qui avortent sont minuscules, et pourrissent au stade 5 cm, bien avant la floraison et c'est en général parce que 3 ou 4 courgettes sont entrain de mûrir

aloune · Message par **aloune** » sam. 02 juil. 2011 16:24

N'est-il pas possible que la courgette soit programmée pour développer l'ovule/futur fruit (qui d'ailleurs est déjà bien gros sous la fleur), avant même que la fécondation n'ait eu lieu, on croit donc à un début de fruit, qui "avorte" si la pollinisation n'a pas eu lieu.

Cela fait un moment que je cherche des info sur ce sujet aussi, sorte de pseudo-parthénocarpie, mais je ne trouve pas grand chose.

http://gazette-des-jardins.les-forums.c ... -avortent/
http://www.detentejardin.com/conseil_fiche_188.html

simseb · Message par **simseb** » sam. 02 juil. 2011 16:46

ArtémisChante a écrit :Bonsoir,
il semble qu'il soit possible de conserver au frigo un fleur mâle pour polliniser les fleurs femelles quand elles s'ouvrent. Je vais voir si je retrouve ce post

J'ai déjà essayé ça, mais sans succes, le lendemain matin, c'était comme si le polen avait disparu, le pistil était tout lisse.

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » dim. 03 juil. 2011 11:22

aloune a écrit :N'est-il pas possible que la courgette soit programmée pour développer l'ovule/futur fruit (qui d'ailleurs est déjà bien gros sous la fleur), avant même que la fécondation n'ait eu lieu, on croit donc à un début de fruit, qui "avorte" si la pollinisation n'a pas eu lieu.

Ben je veux bien. Mais une courgette de 20 cm de long (et 7 de large), c'est un "début" de fruit?

aloune · Message par **aloune** » dim. 03 juil. 2011 11:39

ro-zanna a écrit :
aloune a écrit :N'est-il pas possible que la courgette soit programmée pour développer l'ovule/futur fruit (qui d'ailleurs est déjà bien gros sous la fleur), avant même que la fécondation n'ait eu lieu, on croit donc à un début de fruit, qui "avorte" si la pollinisation n'a pas eu lieu.
Ben je veux bien. Mais une courgette de 20 cm de long (et 7 de large), c'est un "début" de fruit?
IMG_0985.JPG

Y'a des graines dedans ? Si oui, c'est bien un fruit, si non c'est l'ovaire... enfin un truc qui contient les ovules non fécondés ?

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » dim. 03 juil. 2011 11:55

aller je tranche!
oui, y'a des graines.

aloune · Message par **aloune** » dim. 03 juil. 2011 12:01

ro-zanna a écrit : aller je tranche!
oui, y'a des graines.
IMG_0990.JPG

ouinnnn ma thérie qui s'effondre

t'es sûre qu'il y en a ??? détaches en une pour voir de plus près...

L'idéal (?) serait de comparer avec une courgette de même taille qui ne présente pas les symptômes d'effondrement (le bout jaune?)! T'as ça au jardin?

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » dim. 03 juil. 2011 12:25

je le crois pas!

C'est bien parcequ'il fait trop chaud pour faire autre chose!
OK, on passe à la biopsie!

Et maintenant... ma courgette est en bouillie

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » dim. 03 juil. 2011 12:44

aloune a écrit : L'idéal (?) serait de comparer avec une courgette de même taille qui ne présente pas les symptômes d'effondrement (le bout jaune?)! T'as ça au jardin?

Oui y'en a, et
NON! je n'irai pas dépioter une courgette saine non arrivée à maturité

Car c'est bien le problème de ces jaunies. Si elles étaient mûres, avec un petit bout jaune, il n'y aurait pas de souci : il suffit d'enlever la partie molle (jaune).
Mais comme le montre les photos des graines, la courgette est trés loin d'être mure quand elle commence à jaunir!

aloune · Message par **aloune** » dim. 03 juil. 2011 13:13

ro-zanna a écrit :je le crois pas!
C'est bien parcequ'il fait trop chaud pour faire autre chose!
OK, on passe à la biopsie!
IMG_0992.JPG
IMG_0994.JPG
IMG_0995.JPG
Et maintenant... ma courgette est en bouillie

sniff, si ce VRAIMENT (?) des graines (difficile à voir/savoir pour moi puiqu'elles ne sont pas à maturité [et étant données mes connaissances limitées sur les ovules et graines de courgette]), alors, je n'ai pas du tout d'idée pour le dépérissement du fruit (supposant que le pied est en pleine forme).

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » dim. 03 juil. 2011 14:11

Le pied pète la forme.
Et oui, ce sont des graines en formation. (je ne peux pas faire mieux avec mon APN. Mais même à l'oeil nu, on les voit)
Et... je nage de plus en plus sur le pourquoi

Quoique j'ai un petit doute, depuis que j'ai disséqué ma courgette.
Mais j'attends le témoignage de Emcé...
Emcé, as-tu regardé du côté non visible des courgettes "jaunies" ?
Sont-elles jaunes des deux côtés à égale mesure?

ArtémisChante · Message par **ArtémisChante** » mar. 05 juil. 2011 13:52

Nan, il y a des espèces hybridées qui donnent des courgettes stériles. Donc courgettes, si pollinisation, mais pas de graines. (Pour la plus grande joie des semenciers, bien sûr, mais elles sont plus productives et plus résistantes.)

Oui, la fleur femelle porte un fruit en préparation, qui avorte si elle n'est pas fécondée.

Oui, une espèce de courgette peut être fécondée avec le pollen d'une autre espèce.

Problème avec mes courgettes

Re: Problème avec mes courgettes

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