Maîs, haricot, courge, les trois soeurs, histoire et culture

[BillKosby2]

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[ro-zanna]

Bonjour,
Le sujet a été abordé quelques fois, mais les posts sont un peu perdus au milieu d'autres topics (j'en ai cependant retrouvés quelques uns, de Yann et Oncle en particulier. Je peux en coller les lien ici si tu veux).

Comme tu parles de tournesols, ça m'a fait penser qu'il y a aussi Topinambour!
Son retour d'expérience ICI

[BillKosby2]

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[ro-zanna]

Pour ce qui est des associations testées en général et/ ou du trio en particulier :
techniques-naturelles-chez-yann58-t128240-45.html
cultures-melange-t118630.html
jardinage-lespinasse-t120086.html
jardin-oncle-fritz-t89668-135.html (p10 pour les 3 soeurs)
potager-jardin-emce-t121317-1245.html (plan de culture p 84)

[Astrée]

C'est une bonne idée de créer un post spécifique sur ce sujet, qui me tente également.

J'ai tenté cette année, mais je me suis complètement planté. En fait, ce sont les limaces qui m'ont ravagé mes semis de haricot. Mon semis de maïs, je l'ai fait trop tard je pense, il a crevé de soif en plus, j'avais trop honte, j'ai arraché les 3 pieds rikiki qui se battaient avec les herbes folles. Bref il me reste sur la planche des courges toutes seules avec un bon paillis

Mais je vais retenter l'année prochaine, en semant plus tôt si possible.

Cette année, j'ai mixé des tomates avec des aubergines, les aubergines poussent mais semblent quand-même manquer un peu de soleil. Par contre, j'ai bien envie d'essayer l'association des courgettes avec les tomates, en leur laissant quand-même assez de place. Elles ont un don certain pour protéger le sol du soleil, faudra juste trouver le bon timing et le bon écartement pour qu'elles n'étouffent pas les jeunes plans de tomates

[ro-zanna]

Par contre, j'ai bien envie d'essayer l'association des courgettes avec les tomates, en leur laissant quand-même assez de place. Elles ont un don certain pour protéger le sol du soleil, faudra juste trouver le bon timing et le bon écartement pour qu'elles n'étouffent pas les jeunes plans de tomates

cette année, j'ai planté mes courgettes à chaque bout de planche tomates. Ben les courgettes n'offrent d'ombre à personne : elles s'en vont vers l'extérieur de la planche

[BillKosby2]

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[ro-zanna]

Ben avec leurs feuilles!
(de l'ombre au pied, bien entendu, si tu conduis ta tomate "normalement", c'est à dire en la tuteurant)

[bce1970]

Excellente idée que cette recap, cela fait 2 années que nous tentons l'expérience, sans grand succès (et avec la culpabilité de planter du maïs consommateur de bien trop d'eau pour les ressources de notre jardin de quartier, où il n'y a pas l'eau courante), je suis également curieuse de vos retours d'expériences, j'irai aussi voir les posts listés, merci pour cette liste ro-zanna

[ro-zanna]

Bonjour Bce,
Les liens ne concernent pas uniquement les 3 soeurs; mais ce sont des discussions assez riches sur diverses interrogations et expérimentations d'alliances "intelligentes" de légumes.
Concernant ces 3 soeurs plus particulièrement (de ce que j'en ai compris tout du moins) , il s'agit d'allier une grimpante à une grande plante qui pourra la soutenir, plus une autre qui couvre bien le sol.
Sur la base de ce shéma, tout est alors envisageable.
(si tant est qu'il n'y ait pas d'antagonisme prononcé entre les végétaux choisis... Et c'est là que l'expérimentation est essentielle )
Topinambour a essayé avec des tournesols (cf le premier lien), et ça n'a pas fonctionné; mais ce n'est peut-être qu'une question de timing...
On peut envisager, comme Dam, du sorgho. Ou bien, soyons fous, peut-être des topinambours? (j'y pense car même chez moi dans le sec ils poussent assez bien).
Ou bien... faut cogiter. Rien n'est fixe, et c'est un peu idiot de s'acharner sur le maïs si celui-ci n'est pas adapté. Autant en chercher un autre qui aura la même fonction première, non?

[BillKosby2]

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[ro-zanna]

Oui, lis le tout premier lien, tout y est expliqué
(et pis ça me fera plaisir de ne pas avoir recherché pour rien )

Si tu as lu :
Ceci étant dit, antagonisme "avéré" ou pas... il faut toujours expérimenter.
J'en reviens une fois encore à mes seules endémiques hautes, à savoir mes fenouils sauvages...
Antagoniste avec tout (et je veux bien le croire; c'est un tel warrior chez moi qu'il doit forcément être un grand combatif envers les autres),
ben... il supporte (dans les deux sens du terme) plutôt bien mes petits pois semés à l'automne; (mais à cette période, il doit entrer en dormance... encore une question de timing peut-être? )

[BillKosby2]

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[Dam79]

Oui, tournesol et topinambour n'acceptent pas grand chose, il font partie de la même famille de plante. Billkosby, a quelle distance sont tes haricots des tournesols?

[bce1970]

En tout cas je suis toujours surprise de constater le peu de mauvaises herbes qui poussent au pied de mes topi, même espacés, j'aurais donc tendance à penser qu'ils ne seraient pas de bons compagnons pour d'autres. De plus, la hampe florale des miens casse et tombe en général assez tôt (avant de faire la fleur), donc je n'en ferai pas mes tuteurs préférés. A part ça je les adore.

[aloune]

J'ai fait aussi une petite planche de topinambours (j'en ai mis 25, un peu trop serrés, je crois).

Je constate que pas grand chose ne pousse dans cette parcelle. Il faut dire qu'au départ, pas grand chose ne poussait là non plus, à part de la mousse, peut-être à cause de la proximité d'un immense sapin, abattu cette année (et oui , disproportionné par rapport à mon terrain).

Cependant, les rosiers et noisetiers occupant précédemment cette planche, que j'avais ratiboisés également (je n'aime pas les rosiers, ça pique, et les noisetiers, j'en ai beaucoup et il font trop d'ombre au potager) et généreusement étouffés avec une épaisse couche de BRF reprennent pleinement, au milieu des topi.

J'ai semé dernièrement sur cette planche de la vesce de cerdagne: une graine au pied de chaque topi... si je comprends bien, j'ai peu d'espoir de voir grand chose sortir?

[BillKosby2]

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[aloune]

J'y connais rien à la vesce (et mes topi sont serrés).
Je savais juste qu'elle avait besoin d'un support, j'ai cru que les topi pourraient lui tenir de support.
Je n'avais pas beaucoup de graines de vesce, peut-être une trentaine. Aurais-je dû semer les trente autour d'un seul topi au lieu de les répartir?

[quentin19]

cette année j'ai mis maïs et courges sur le même terrain mais pas de haricots.
on m'avait dit que les haricots poussent beaucoup plus vite que les maïs donc je n'ai pas essayé.
mais l'année prochaine je vais faire la même chose avec des haricots nains au pied des maïs.

[BillKosby2]

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[esox10]

Je note pour l'année prochaine.
Ca vaut le coup d'essayer.

[quentin19]

je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas planter les courges en même temps que les maïs et haricots ?

[BillKosby2]

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[esox10]

Parce qu'il faut laisser le temps au maïs de lever et de se fortifier en tant que tuteur.
Et les courges en avril, ça me parrait un peu tôt.

[quentin19]

Parce qu'il faut laisser le temps au maïs de lever et de se fortifier en tant que tuteur.
Et les courges en avril, ça me parrait un peu tôt.

non pas en avril
le 15 mai quand tu repiques le maïs en pleine terre et que tu sèmes les haricots autour de ceux-ci.