RECHERCHER
Accès au CHAT Accès au CHAT
Partager cette page 

Nous sommes le Mer 15 Fév 2012 6:38

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 129 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Mer 06 Jan 2010 17:57 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Après quelques semaines de réflexion et de relecture du Jardin naturel, ça y est, c'est décidé : je m'y mets ! J'ai surligné en jaune les infos à maîtriser, en vert les activités à entreprendre, en rouge les activités à proscrire et en orange les questions en suspens. On peut y aller !
Malheureusement, je dois renoncer aux fameuses buttes construites selon les règles de Lespinasse. En effet, mon jardin étant situé sur une colline dont la pente moyenne est de 18% , j'ai déjà dû, pour chaque plate-bande (20 m sur 1.20 m) créer une mini-terrasse retenue par un tronc d'arbre. Pas grave, puisque ça fonctionne un peu comme une demi-butte.
Ce sont 5 de ces mini-terrasses que je vais cultiver "à Lespinasse": BRF permanent en surface, sol non travaillé, mélange intégral des légumes, renforcement de l'association avec les légumineuses, présence de plantes répulsives et de fleurs en abondance, pas de chimie en -cide, tout au plus quelques extraits de plante faits maison.
Qui veut me donner des conseils avant de débuter ?

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Mer 06 Jan 2010 21:09 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel
Bonjour Emcé,
Y a-t-il une grosse différence avec ce que tu pratiquais déjà Emcé?
Je suis d'accord avec toi, tu as des demi-buttes.
As-tu vu comment procède Sepp Holzer avec des petites mares et des cailloyx en plus pur créer un micro-climat?

Encore une petite lecture, celle de Soltner semble très intéressante :

livres-pour-jardin-bio-t74421-195.html
enfin-des-chiffres-sur-brf-t119010-285.html
guide-nouveau-jardinnage-dominique-soltner-t120020.html

As-tu lu ce post aussi ?
potager-sans-travail-sol-est-possible-t119918.html#p1775284

On n'arrête pas d'en découvrir ! :wink: :lol:
Mais il ne faut pas attendre d'avoir tout lu non plus pour se lancer ! :lol:
Toutefois, nous avons encore un peu de temps encore devant nous avant le printemps.
Ca doit être bien blanc en ce moment chez toi sans doute! :wink:
A + :wink:

_________________
Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"


Dernière édition par chouette alors le Mer 06 Jan 2010 22:29, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Mer 06 Jan 2010 21:36 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
Messages: 2390
Localisation: Loire-Atlantique
C'est la lecture du livre de Lespinasse, il y a trois (ou quatre?) ans, qui m'a donné envie de cultiver en plates-bandes. J'ai dévié entre autres sur la "gestion" des allées: je les paille abondamment (paille, fougères...). Cela me permet de m'y déplacer tout l'hiver, cela évite que l'eau de pluie y ruisselle avant d'avoir pénétré le sol (donnée intéressante pour un terrain en pente) et j'ai du matériau de paillage sous la main en permanence, fragmenté par mes déplacements, donc facile à mettre en place y compris quand l'espace est compté. Pour ce qui est de l'azote, j'ai abandonné les poquets de luzerne: les fientes de mes poules, les algues marines, le compost et, à partir de cette année, la litière de mes toilettes sèches et l'utilisation d'engrais verts (dont des légumineuses d'ailleurs...) me fournissent un apport suffisant.
Je ne me verrais pas revenir à un potager plus "conventionnel" dans sa structure, même si j'apprécie beaucoup de me promener dans des potagers très différents du mien.
:)
Oncle Fritz


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Mer 06 Jan 2010 21:53 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
Messages: 3442
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Bonsoir Emcé (²) !
Je n'ai aucun conseil à te donner :oops: d'une part car j'ai toujours plus de questions que de réponses, mais aussi parceque le potager suisse m'est totalement inconnu!! :lol: :lol:
Mais je suis ravie de te relire! Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire :D
PS : au fait, en quoi diffèrent tes anciennes habitudes de tes nouvelles résolutions?
Il me semblait que tu avais déjà un mode de culture "Lespinassien", non?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 18:07 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Bonsoir Chouette alors , ro-zanna et Oncle Fritz

Vous n'avez pas fait long avant de repérer ma signature ! Merci.

Vous avez doublement raison : jardiner "à Lespinasse" ne va provoquer qu'un changement à ma façon de faire, mais c'est une révolution : le mélange intégral et aléatoire des légumes. Heureusement qu'il y a encore du temps jusqu'au printemps pour peaufiner la démarche. Je m'exprimerai demain sur un projet de systématisation de la rotation.

Au préalable, il y a une question que j'aimerais résoudre au sujet des poquets de luzerne : cette plante me semble très intéressante parce qu'elle libère de l'azote sans nuire aux voisines puisqu'elle prospecte beaucoup plus profond, jusqu'à 4 ou 5 m. Mais c'est une vivace ! En la semant au printemps, pourrais-je m'en débarrasser facilement pour cultiver autre chose le printemps suivant ? par simple tonte au ras du sol ou par arrachage, au risque de bouleverser le sol et de perdre de la qualité ?

Pour ce qui est du jardinage là où je suis en Suisse (1000 m) c'est le repos, tout blanc et froid : 0° assuré pour le sol recouvert de manteau neigeux pendant encore 3 mois au moins. Ce qui est une bonne affaire pour la nouvelle couverture de BRF épandue à mi-novembre : les bactéries sont out, mais les champi sont toujours actifs. A la fonte des neiges, ce sera du gâteau !

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 19:06 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
Messages: 2390
Localisation: Loire-Atlantique
J'ai arraché des poquets de luzerne sans trop de difficulté pour laisser la racine se décomposer en surface. Mais s'il s'agit qu'elle prospecte en profondeur, il est souhaitable, je crois, de la laisser en place deux ans. Attention à la couper avant qu'elle monte en graines. Cela m'intéresse, la façon dont tu comptes combiner dispersion (la démarche de Lespinasse) et rotation.
:)
Oncle Fritz


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 19:47 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Excusez-moi, j'ai oublié de vous souhaiter à tous/toutes la Bonne Année !

Tu dis, Oncle Fritz, qu'une année ne suffit pas pour que les racines s'enfoncent de plusieurs mètres.
Et si je sème en automne ? ça lui donnerait quelques mois de plus... Pour que la rotation que j'ai en tête fonctionne, il est important que la luzerne libère la place chaque année au printemps.
En fait, ce n'est pas la nécessité qu'elle s'enfonce qui m'importe, mais simplement qu'elle donne de l'azote sans gêner les voisins.
Je pourrais même la remplacer par une légumineuse... plus annuelle ; ça doit exister.

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 20:25 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
Messages: 3442
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Pour ce qui est de l'azote et de ses différentes sources, je te conseille d'aller voir la riche contibution de Yann à ce sujet ! :top:
C'est ICI (clique) :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 20:48 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
Messages: 3442
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Me revoilà! :lol:
Toujours initié par Yann, un autre sujet qui devrait t'intéresser : la culture en mélange :wink:

Et bien sur, il faut jeter un oeil à la rubrique vidéos (les fraiches journées s'y prêtent bien! :lol: )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Jeu 07 Jan 2010 20:55 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
Messages: 3334
Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel
Je suis aux aguets Emcé, ... quelle est donc la rotation que tu as prévu?
Tu as vu aussi ce que fait Topinambour? :wink:

_________________
Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
"Encaisse ... et..... rebondis!"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Ven 08 Jan 2010 10:50 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Merci pour tous les liens que vous m'avez indiqués; j'en connaissais la plupart, mais ça m'a fait du bien de les relire et de me conforter dans la justesse du projet "jardinage à Lespinasse".
Ainsi par exemple pour la culture en mélange, j'avais pensé faire un voyage en Autriche pour acheter des familles de graines chez Sepp Holzer après avoir vu la vidéo il y a plus d'une année. Je ne pense pas que la culture en mélange peut réussir avec n'importe quel mélange, autant profiter de la science de Sepp que de tout recommencer à zéro. Et peut-être chez moi faudrait-il enrober les semences à la mode de Fukuoka pour réussir les semis, car je ne peux pas créer un environnement aussi favorable que lui, je n'en ai ni les moyens, ni l'espace. Alors c'est un projet en attente, le degré ultime de perfection du jardinage.

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Ven 08 Jan 2010 11:33 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Lespinasse prône un mélange intégral et aléatoire des légumes. Intégral me convient bien, aléatoire pas du tout, car par ailleurs il rappelle la bienfaisance des associations favorables et le danger des associations néfastes.

Alors j'ai pensé quadriller de façon permanente mes plates-bandes pour créer des microparcelles, à l'exemple de ce qu'il fait pour les carottes. Je rappelle que chacune de mes p-b mesure 20 m sur 1.20 m. Je les quadrille en rectangles de 48 cm sur 24 cm. Vous avez fait le compte ? Cela fait 200 !!! Dément ! mais très joli sur Excel !

J'ai réparti dans chaque case, de façon raisonnée, les semis (y compris la luzerne - mais je suis à la recherche d'une légumineuse annuelle de même qualité) et les plantations. J'ai fusionné 3 rectangles chaque fois qu'il s'agissait d'un plant qui demande de l'espace (choux, tomates, courgettes...) = mini-parcelles de 48 cm sur 72 cm. J'ai complété les rectangles vides avec les fleurs qui soignent (oeillets d'Inde et soucis) et des fleurs qui embellissent.

L'année suivante, je décale d'un rang le plan de culture - idée piquée à Gertrud Franck- sans toucher au quadrillage permanent. Ainsi en 5 ans chaque légumineuse aura voyagé sur toute la surface de la p-b. ce qui semble être important pour JM L.

Je peux utiliser le même plan sur chacune des 5 plates-bandes que je destine à ce mode de jardinage et procéder au même décalage l'année suivante.

Voilà. Qu'en pensez-vous ? Ne vous gênez pas ! J'ai d'ailleurs déjà pensé à d'autres variantes de taille...

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Ven 08 Jan 2010 16:57 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Que se passe-t-il ? J'écris une grosse bêtise et Lespinasse n'intervient pas. Est-ce que contrairement à Dupéty, Soltner, Thorez, Domenech,... jamais la signature de JM L n'est apparue dans un forum de jardiniers ? Etonnant au XXIe siècle !

Qu'ai-je écrit ? Lespinasse prône un mélange aléatoire des légumes. P. 93 il écrit le contraire: Voici les règles régissant un mélange qui n'est pas aléatoire. Ce n'est pas la première fois que je prends des vessies pour des lanternes ! Dont acte... avec mes excuses.

Ce que Lespinasse n'a pas écrit, par contre, c'est un plan d'une parcelle permettant de voir son concept de mélange des espèces. Il y a des photos, très belles d'ailleurs, mais qui n'informent pas aussi bien qu'un plan. J'aurais aimé qqch comme dans Les cultures associées de Magda Haase chez Ulmer. Si le message arrivait jusqu'à son oreille... ou ses yeux... pour la 3e édition...

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Ven 08 Jan 2010 17:51 
Hors ligne
Grappe de parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 31 Aoû 2009 21:24
Messages: 1681
Région: Pays de la Loire
Pour ta micro-parcellisation de tes plates-bandes, et la répartition des légumes, je crois que tu pourrais t'inspirer de ce qui est conseillé dans le livre "l'Art du potager en carré", car mes carrés font justement 1,20 x 1,20 m, et sont ensuite re-découpés en sous-carrés de 30 x 30cm, avec une grande variété de légumes se côtoyant (16 petits carrés dans un grand, donc la possibilité de 16 légumes différents) sachant qu'on peut aussi utiliser des carrés voisins pour la même culture mais qu'il vaut mieux éviter. Le livre donne des idées de répartition et de rotation des cultures.

Si tu t'inspirais de ça, tu pourrais segmenter tes bandes en les divisant par 4 en largeur pour avoir des carrés de 30cm, ou si tu préfères, comme j'ai trouvé personnellement les carrés de 30 un peu juste, tu pourrais faire des carrés de 40 x 40 cm, soit 3 lignes de 50 carrés par bande.

J'ai beaucoup apprécié ce mode de culture, pour la grande variété que l'on obtient sur une très faible surface, pour l'esthétique, le mélange des couleurs, hauteurs, le mélange entre plantes potagères et fleurs... et le fait de pouvoir rapidement planter un nouveau truc dès qu'un petit carré se libère, sans pour autant attendre la fin de toute la culture.

On peut aussi échelonner les repiquages et les semis, ce qui fait que tout ne donne pas en même temps... Bref c'est très sympa comme mode de culture.

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Jardinage "à Lespinasse"
MessagePosté: Ven 08 Jan 2010 19:27 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 9:24
Messages: 2754
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Tu m'as donné une excellente idée. J'ai tapé "potager en carré" sur Google et j'ai parcouru le potager en carré de Marie. Super ! Je vais y retourner tantôt. Elle aussi propose 40 sur 40 cm. Et moi ça me convient très bien. Merci

_________________
mon jardin-potager est au repos ... moi aussi


Haut
 Profil  
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 129 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jardinage bio = moins de travail. Je n'en suis pas si sur

thelorrain

8

836

Dim 18 Juil 2010 16:07

Ayn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. demande d'aide pour faire "revivre" un morceau de terre

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

palux

16

1008

Lun 28 Juin 2010 10:29

palux Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Comment se fabrique les "surélévation" de terre de 10mX1M...

daniel35610

8

476

Ven 27 Aoû 2010 17:47

daniel35610 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. mon voisin agriculteur à "débordé" sur mon potager (engrais)

laetitony

9

679

Sam 19 Mar 2011 0:33

quentin19 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Amender un sol de type "pouddingue"

wawawoom

8

486

Ven 30 Sep 2011 20:41

Astrée Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO