transplantation

Ce forum est consacré aux questions se rapportant au jardin d'ornement.
lilila
Graine de timide
Messages : 10
Inscription : lun. 10 oct. 2005 11:20
Localisation : Oise

transplantation

Message par lilila »

Je viens d'acquérir un grand jardin. Il me faut relever les manches pour le nettoyer, lui redonner vie et forme.
Il me faut en autre transplanter quelques sujets afin d'améliorer les massifs.
Pouvez vous me conseiller pour déplacer un buddélia et un groseiller à fleurs jaunes. La terre est fort sèche, faut-il attendre ? n'est ce pas la bonne période pour ce genre de travaux ?
Merci de me donner quelques méthodes.
Pervenche
Avatar de l’utilisateur
tatine
Maitre des bosquets
Messages : 5788
Inscription : sam. 02 avr. 2005 18:51
Région : Bourgogne
Localisation : BOURGOGNE (YONNE-NORD) à CHEROY

Message par tatine »

Tu peux commencer par arroser si la terre est vraiment sèche. Il faudrait également que tu prépares le trou qui va les accueillir (amendement, tourbe, compost - tout dépend de la terre de ton jardin) et puis bien les praliner avant de les planter. Une petite, toute petite, taille ne peut pas leur faire du mal. Je viens de déplacer, un weigelia, un caseiller, un laurier tin et un groseiller à fleurs.

Je vois que tout le monde jardine, il fait tellement beau. :!:
Mon bonheur c'est le bonheur des miens.
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

tatine a écrit :Il faudrait également que tu prépares le trou qui va les accueillir (amendement, tourbe
La tourbe n'est pas un amendement.
, compost - tout dépend de la terre de ton jardin)
Pour une plante comme le buddleia qui pousse dans les sols les plus ingrats et les plus pauvres (gravats, terrains vagues, anfractuosités de murs et de trottoirs...), je n'en vois pas franchement l'utilité.
vieumachin

Message par vieumachin »

:paix:
Dernière modification par vieumachin le lun. 03 sept. 2007 10:49, modifié 1 fois.
lilila
Graine de timide
Messages : 10
Inscription : lun. 10 oct. 2005 11:20
Localisation : Oise

Message par lilila »

Merci pour les réponses, je me mets au travail pour creuser les trous. Le buddélia reste un bien bel arbuste avec un lèger parfum bien agréable, même s'il pousse partout, il attire les papillons et c'est bien joli. Je suis novice mais j'ai le respect des végétaux et j'essai de veiller à apporter le meilleur soin pour un bon résultat.
lilila
Graine de timide
Messages : 10
Inscription : lun. 10 oct. 2005 11:20
Localisation : Oise

Message par lilila »

Réponse à Sylvain
Un amendement est une opération visant à améliorer les propriétés physiques d'un sol, la tourbe peut donc être un amendement ?!
malva
Graine de timide
Messages : 95
Inscription : lun. 09 mai 2005 22:11

Message par malva »

Je crois que tu as raison, pervenche. La tourbe est la matière première du terreau, elle est acide et offre l'avantage d'une très forte rétention en eau. On utilise la tourbe brune pure ou avec du sable pour amender les sols argileux. On peut donc bien parler "d'amendement"
Bonnes plantations
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

La tourbe n'est pas un amendement car c'est un humus "mort", acide et extrêmement pauvre. Elle n'apporte aucun élément nutritif et sa réputation d'alléger les sols lourds est surfaite. En effet, pour la bonne et simple raison qu'elle se forme dans des milieux froids et saturés d'eau (les tourbières), elle fond rapidement dans des sols sujets à des amplitudes hydriques et thermiques marquées et est vite digérée par l'argile. Cette réputation tient surtout au fait qu'elle donne l'illusion d'alléger un sol lourd, mais bêchez une terre un an après qu'il y ait été incorporé de la tourbe et vous verrez que sa teneur en argile n'a que très peu, voire pas du tout diminué (sauf à répandre un camion entier de tourbe).
La tourbe est la matière première du terreau
Non, tu confonds terreau et substrat. Les "terreaux" du commerce n'ont de terreau que le nom, ce sont d'abords des supports de culture. Le véritable terreau, c'est du terreau de feuilles (ou de bois, de champignonnière...) ou du compost en phase ultime de décomposition.

Enfin, merci de bien vouloir épargner les tourbières ou ce qu'il en reste après des années de pillage pour les besoins de l'industrie horticole.

http://www2.ecol.ucl.ac.be/tourbiere/index.html
http://www2.ecol.ucl.ac.be/tourbiere/doc/menaces.html
malva
Graine de timide
Messages : 95
Inscription : lun. 09 mai 2005 22:11

Message par malva »

Merci pour ces explications
Je ne suis pas pour l'exploitation des tourbières, mais connais tu un substrat de substitution pour les plantes carnivores? Car les meilleurs résultats de culture que j'ai obtenu étaient avec de la tourbe blonde....
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

malva a écrit :Je ne suis pas pour l'exploitation des tourbières, mais connais tu un substrat de substitution pour les plantes carnivores?
Il paraît qu'il n'en existe pas.
Car les meilleurs résultats de culture que j'ai obtenu étaient avec de la tourbe blonde....
J'avais essayé un mélange maison à base de mousse, d'écorces et de terreau de feuilles il y a quelques années : la plante (Sarracenia) avait triplé de volume puis je l'ai perdue à cause d'un oubli d'arrosage en été.
Avatar de l’utilisateur
Fleurs de cactus
Fleur de pipelette
Messages : 883
Inscription : mar. 12 avr. 2005 16:28
Localisation : où souffle le mistral

Message par Fleurs de cactus »

Je ne sais pas ce que ça veut dire ceci :
puis bien les praliner avant de les planter
. Merci
lilila
Graine de timide
Messages : 10
Inscription : lun. 10 oct. 2005 11:20
Localisation : Oise

Message par lilila »

Praliner les racines d'une plante c'est les enrober d'une préparation avant de planter. Souvent, on praline les racines d'un rosier d'un mélange de terre de jardin et d'eau. On peut aussi protéger avec une "pâte" antiparasite ou d'engrais.
GOODLUX
Graine de timide
Messages : 88
Inscription : dim. 03 juil. 2005 17:30
Localisation : ESSONNE

Message par GOODLUX »

Bonjour,

Ce dimanche je viens de déplacer un groseiller à fleurs en pleine terre d'un bac où il avait été planté l'an passé . J'ai juste fait un trou dans la terre de mon jardin (pas très belle d'ailleurs en dessous (on dirait de l'argile, c compact et marron clair) Je n'ai rien mis dans le trou car je n'avais pas de terreau, en revanche j'ai bien arrosé. Aujourd'hui on dirait que les feuilles piquent du nez. Est-ce que je dois recommencer ou bien est-ce qu'il va trouver sa place tout seul ? Dois-je rajouter du terreau en surface ? Je précise que l'année dernière un jardinier avait planté et déplacé des arbustes dans notre jardin sans apporter quoique ce soit, et tout à repris - choysia, oranger du Mexique, notammaent (miracle ?)
Avatar de l’utilisateur
Fleurs de cactus
Fleur de pipelette
Messages : 883
Inscription : mar. 12 avr. 2005 16:28
Localisation : où souffle le mistral

Message par Fleurs de cactus »

Je dois déplacer plusieurs arbustes : buddleia, oranger du mexique, physocarpys, spirée, seringat etc.........plantés au printemps ! Si je comprends bien, il faut bien arroser avant ? Je suis dans le sud de la France où il n'a pas plu depuis longtemps....... bien qu'ils annoncent de la pluie (mais avec la chance qu'on a on passe souvent à travers près d'Avignon)....... et bien arroser après aussi hein ?
Avatar de l’utilisateur
xavjdl62
Bourgeon de bavard
Messages : 152
Inscription : mar. 23 août 2005 20:37
Localisation : nord

Message par xavjdl62 »

La tourbe blonde n’est pas en effet un amendement, mais la tourbe brune plus décomposer est un amendement. La seule chose a dire pour répondre à la première question sont les conseils suivants.

- faire la plus grosse motte possible
- taillez selon les variétés assez fortement (forsythia, ribes, budlea ) ne souffre d’une bonne taille bien au contraire
- Mettre un amendement organique ( OR BRUN par exemple ) un stimulateur de racine a base de silicate d’alumine et arroser abondamment.
PS la taille est très importante car toute diminution du volume racinére du a l’arrachage oblige une réduction du futur volume foliaire (la taille) sinon dans les régions sèche il faudra beaucoup arroser ou la plante malgré une reprise au printemps se desséchera.
Bon courage pour la tache a effectuer. Xavjdl62
Avatar de l’utilisateur
Fleurs de cactus
Fleur de pipelette
Messages : 883
Inscription : mar. 12 avr. 2005 16:28
Localisation : où souffle le mistral

Message par Fleurs de cactus »

Merci pour tes conseils, j'en avise mon mari.......
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

GOODLUX a écrit :Ce dimanche je viens de déplacer un groseiller à fleurs en pleine terre d'un bac où il avait été planté l'an passé . J'ai juste fait un trou dans la terre de mon jardin (pas très belle d'ailleurs en dessous (on dirait de l'argile, c compact et marron clair) Je n'ai rien mis dans le trou car je n'avais pas de terreau, en revanche j'ai bien arrosé. Aujourd'hui on dirait que les feuilles piquent du nez.
Parce que tu l'as transplanté alors qu'il avait encore ses feuilles. Sauf exception, les caducs se plantent après la chute des feuilles.
Est-ce que je dois recommencer ou bien est-ce qu'il va trouver sa place tout seul ?
Il va perdre ses feuilles plus tôt que prévu et avant que la sève n'ait eu le temps de redescendre vers les racines. Ce n'est pas catastrophique, il devrait s'en remettre, mais ce n'est pas à faire.
Dois-je rajouter du terreau en surface ?
Si tu veux mais ce n'est pas indispensable.
Je précise que l'année dernière un jardinier avait planté et déplacé des arbustes dans notre jardin sans apporter quoique ce soit, et tout à repris - choysia, oranger du Mexique, notammaent (miracle ?)
Non, c'est normal, les plantes poussent généralement dans la terre, pas dans du terreau. Non seulement tes arbustes ont repris, mais en plus ils seront plus forts et mieux enracinés que s'ils avaient été replantés avec du terreau.
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

xavjdl62 a écrit :La tourbe blonde n’est pas en effet un amendement, mais la tourbe brune plus décomposer est un amendement.
Non plus, pour les mêmes raisons que celles évoquées plus haut.
- faire la plus grosse motte possible
Oui.
- taillez selon les variétés assez fortement (forsythia, ribes, budlea ) ne souffre d’une bonne taille bien au contraire
Pas si simple. Les racines, plus ou moins amputées/diminuées lors de l'arrachage, ont besoin de la sève contenue dans la partie aérienne de la plante pour refaire leurs réserves. Les priver de cette sève en taillant l'arbuste, c'est leur faire subir un second stress après celui de la transplantation.

Traduit de cette page :
http://www.mntca.org/Reference_manual/c ... runing.htm

"La partie aérienne d'un arbre devrait-elle être taillée à la plantation ? Il y a 30 ans, on vous aurait répondu oui. Aujourd'hui, il est plus probable que vous entendiez un mélange de oui et de non. La sagesse traditionnelle a longtemps dit qu'il fallait tailler à la plantation afin de compenser la perte de racines. Les mottes des arbres étant en effet réduites afin de faciliter leur transport, une réduction proportionnelle de la canopée semblait logique.

La technique dite de "taille compensatoire" consiste à éliminer un certain nombre de branches afin d'équilibrer masse foliaire et masse racinaire. Ce ré-équilibrage concerne habituellement 1/3 de la canopée. Ainsi, on a longtemps pensé que la reprise des arbres transplantés était meilleure, qu'il en résultait moins de bois mort et que la santé des arbres s'en trouvait renforcée. Aussi logique que cette pratique puisse sembler, elle n'a en fait aucun fondement scientifique. Un faisceau de preuves grandissant durant ces 20 dernières années montre même que la taille compensatoire n'est pas bénéfique aux arbres transplantés.

Pour comprendre pourquoi, voyageons dans le temps et rendons-nous dans une pépinière de l'Oklahoma il y a 20 ans. Une équipe de recherche dirigée par le Dr. Carl Whitcomb travaillait alors sur la gestion des adventices en pépinière. Dans le cadre de cette étude, une série d'arbres furent transplantés - et taillés, conformément aux usages que n'importe quel pépiniériste digne de ce nom aurait respectés à l'époque.

Cependant, une météo particulièrement pluvieuse fit que les travaux de taille durent être interrompus alors que 40% des arbres restait à tailler. Le temps que les champs soient à nouveau pratiquables, les arbres avaient débourré et il fut décidé de ne pas tailler les sujets intacts. La saison qui suivit révéla quelque chose d'inattendu : les arbres taillés poussèrent plus lentement et eurent un taux de reprise inférieur à celui des sujets non taillés, ce qui ébranlait pour le moins les certitudes acquises à propos de la taille compensatoire. L'on se dit alors que ce phénomène s'expliquait sans doute par les différences entre les essences concernées. En effet, les arbres de même espèce avaient été traités de la même façon, 3 espèces avaient eu tous ses sujets taillés et 2 espèces n'avaient eu aucun sujet taillé.

On décida néanmoins de poursuivre l'expérience afin de savoir s'il s'agissait d'une simple différence de réaction selon les essences ou d'une remise en question de la taille compensatoire en général. Sur un total de 11 espèces d'arbres, on transplanta et tailla chaque arbre à raison de 45%, 30%, 15% et 0% (pas de taille) de la canopée. L'opération fut répétée 12 fois et la réaction des arbres observée sur 2 ans. Et l'inattendu se reproduisit : la taille compensatoire ne se révéla bénéfique pour aucun des sujets. Par la suite, 3 études supplémentaires furent menées dans d'autres endroits (dans l'état du Colorado et en Angleterre) par d'autres équipes de recherches et les conclusions furent les mêmes.

Les résultats obtenus en Angleterre ont été intéressants dans le sens où ils ont révélé que le fait de tailler pour compenser la perte racinaire n'était pas le point le plus critique dans le processus de transplantation. Le point le plus critique était l'arrosage. Taillés ou non taillés, les arbres en manque d'eau ont tous eu une faible croissance. Cependant, lorsque l'eau ne faisait pas défaut, les racines des arbres taillés avaient une croissance moindre, des feuilles plus petites et moins nombreuses. Les arbres non taillés et généreusement arrosés avaient, de par leur masse foliaire plus importante car laissée intacte, plus de surface de photosynthèse et une meilleure aptitude à produire des régulateurs de croissance (comprenant auxines, cytokinines, gibbérellines, acide abscissique et éthylène) influançant positivement la croissance racinaire.

Alors si la taille compensatoire n'est pas la réponse, que peut-on faire pour diminuer le futur bois mort, augmenter le taux de reprise et renforcer la santé de l'arbre ? Arroser. C'est aussi simple que ça."

Cette expérience concerne des arbres mais, par extension, s'applique aussi bien aux arbustes.
- Mettre un amendement organique ( OR BRUN par exemple ) un stimulateur de racine a base de silicate d’alumine et arroser abondamment.
Voir l'expérience de Goodlux plus haut ("Je précise que l'année dernière un jardinier avait planté et déplacé des arbustes dans notre jardin sans apporter quoique ce soit, et tout à repris").
lilila
Graine de timide
Messages : 10
Inscription : lun. 10 oct. 2005 11:20
Localisation : Oise

Message par lilila »

Et bien les échanges sont riches sur ce sujet. Depuis, j'ai tenté de déplacer le buddélia, mais je ne suis pas parvenue à le déraciner. Je crois que la terre est vraiment trop sèche à cet endroit du jardin. Je vais attendre encore un peu.
Par contre j'ai réussi à déplacer le groseiller à fleurs jaunes, sans trop de difficulté et sans endommager les racines, l'arbuste a l'air de ne pas trop souffrir de sa transplantation, je le surveille de près !!
Merci pour tous ces précieux conseils.
GOODLUX
Graine de timide
Messages : 88
Inscription : dim. 03 juil. 2005 17:30
Localisation : ESSONNE

Message par GOODLUX »

Merci infiniment Sylvain d'avoir répondu aussi précisément à mes questions et me voilà donc rassurée, surtout que ce groseiller a passé une année dans une terre "riche" en bac donc ça risque d'être plus difficile de reprendre dans une terre ordinaire. En revanche je n'avais pas remarqué qu'il avait perdu ses feuilles cet hiver :oops:

Je pense mettre un peu de souffre ou de sulfate de fer au printemps prochain, qu'en penses-tu ?
GOODLUX
Graine de timide
Messages : 88
Inscription : dim. 03 juil. 2005 17:30
Localisation : ESSONNE

Message par GOODLUX »

Sylvain a écrit :[Taillés ou non taillés, les arbres en manque d'eau ont tous eu une faible croissance. Cependant, lorsque l'eau ne faisait pas défaut, les racines des arbres taillés avaient une croissance moindre, des feuilles plus petites et moins nombreuses. Les arbres non taillés et généreusement arrosés avaient, de par leur masse foliaire plus importante car laissée intacte, plus de surface de photosynthèse et une meilleure aptitude à produire des régulateurs de croissance (comprenant auxines, cytokinines, gibbérellines, acide abscissique et éthylène) influançant positivement la croissance racinaire.
Exact : le jardinier m'a conseillé d'arroser abondamment les premières semaines et visiblement ça a marché
Sylvain
Grossiste en parlotte
Messages : 4176
Inscription : sam. 15 nov. 2003 21:59
Localisation : Nord de la Loire, climat océanique atténué, zone (7) 8

Message par Sylvain »

GOODLUX a écrit :Je pense mettre un peu de souffre ou de sulfate de fer au printemps prochain, qu'en penses-tu ?
Pour quoi faire ?
Avatar de l’utilisateur
Ungern
Grappe de parlotte
Messages : 1681
Inscription : sam. 20 nov. 2004 16:07
Région : Belgique
Localisation : Tournai - Lille .

Message par Ungern »

Est ce qu'on peut mettre un stimulateur de racine a base de silicate d’alumine sur une plante déjà installée mais qui ne se développe pas bien ?

Est ce qu'on peut acheter du silicate d’alumine "en vrac" ,cad "pas cher" ?

Merci .
GOODLUX
Graine de timide
Messages : 88
Inscription : dim. 03 juil. 2005 17:30
Localisation : ESSONNE

Message par GOODLUX »

Sylvain a écrit :
GOODLUX a écrit :Je pense mettre un peu de souffre ou de sulfate de fer au printemps prochain, qu'en penses-tu ?
Pour quoi faire ?
Eh bien du souffre pour stimuler la croissance (en guise d'engrais en quelque sorte) et le sulfate de fer pour neutraliser le calcaire en abondance, non ? c pas ça ? Selon les conseils de Christianne, j'avais mis un peu de sulfate de fer au pied des plantes et elles ont bien fleuri alors qu'elles étaient toutes chétives avec des feuilles jaunes (notamment une bignone qui à la suite de ça m'a enfin fait une fleur !!! lol :wink: )
Je sais que tout le monde n'est pas d'accord à ce sujet, en tout cas il semble que le fer donne un coup de fouet aux plantes....
Avatar de l’utilisateur
Ungern
Grappe de parlotte
Messages : 1681
Inscription : sam. 20 nov. 2004 16:07
Région : Belgique
Localisation : Tournai - Lille .

Message par Ungern »

Le fer n'intervient pas dans le métabolisme de la plante,c'est le magnésium qui est l'élément clé dans la chlorophylle et la photosynthèse .

Le magnésium a dans la molécule de chlorophylle végétale le même rôle que le fer dans l'hémoglobine animale .
Répondre

Revenir à « Au jardin d'ornement »