rhodo tout jauni!

[RHODOS]

Cathie, essaie ma "méthode", elle "marche" très bien chez moi, pour un Camélia que tu veux placer en "pleine" terre, tu creuses à 50cm, tu places une couche de compost mélangée à des écorces de pin, tu poses la motte de ton Camélia sur une couche de terre et remplis le trou d'un mélange de terre de ton jardin et d'écorces de pin à 50%/60%, si les écorces sont compostées un an cela ne sera que mieux, et tu verras que ton Camélia sera très heureux.

Bizou

[Cathie]

Je note tes conseils, Rhodos... mes camélias sont plantés "à la traditionnelle", soit en terre de bruyère véritable. Pour le moment, ils vont bien...

Reste que je ne fais pas le compost....

Amitiés,

Cathie

[RHODOS]

Oui, le compost c'est chaque jour qu'on le fait en y mettant les déchets végétaux de cuisine, un "coup" de broyeur accélère la décomposition, mais on peut sans, je te conseille, si je puis me permettre, de mettre en surface de la terre autour de tes arbustes, tout le compost que tu pourras faire, si tu en as le temps, chaque année en automne, il faut le maximum de matière organique qui se décomposera en humus et facilitera les échanges minéraux avec les racines, tu auras ainsi des arbustes en pleine santé!!

Bisous
Rhodos

[Sylvain]

La fosse de terre de buyère ou de tourbe est vouée à l'échec à plus ou moins long terme, selon le même principe qu'une plante ne peut pas vivre indéfiniment dans le même pot, à part les bonsais mais c'est une autre culture, d'autres soins et quelques rempotages quand même.

Je serais curieux de savoir quel est le pourcentage de rhodos, camélias et autres plantes dites "de terre de bruyère" encore vivantes après 5, 10, 15 ou 20 ans dans une fosse avec feutre de jardin (ou bâche plastique) et confinement des racines. A mon avis, très peu, sinon aucune après 15-20 ans.

[Cathie]

Très franchement, ça me barbe d'avoir dans un coin du jardin un compost... Il n'y a pas de petit "coin" hors de vue dans mon jardin, on se débarasse de tous les déchets verts (tonte, feuilles et taille de haie...);

Le "bio-fermentiscible" est ramassé par les poubelles.....

Par contre, je pense très sincèrement que le feutre dans la fosse à camélia est une hérésie.... Chez Thoby, on me l'avait déconseillée, mais on m'avait bien dit de mettre deux fois par an, un peu de terre de bruyère "neuve" au pied des camélias...

Bonne soirée,

Cathie

[RHODOS]

Je sais bien que la fabrication de compost est un peu contraignante Cathie, peut-être pourrais-tu envisager la construction d'un joli muret de pierres (côté visible) et quelques planches sur les côtés, de quoi faire un petit mètre cube dans lequel tu jetterais les débris végétaux de cuisine et provenant du jardin?
Depuis que je procède de cette manière et utilise le compost ainsi obtenu, mes arbustes sont magnifiques alors qu'ils végétaient auparavant, pas tous, certains s'adaptent parfaitement dans la terre de mon jardin, mais dès lors qu'il s'agit de plantes ayant besoin d'un sol plus riche en matière organique, je peux t'assurer avoir constaté des résultats spectaculaires.

Bises
Rhodos

[Cathie]

Bonjour Rhodos,

Mon jardin est très simplement aménagé. On a du faire tout le tour en haies diverses et variées, ce qui n'est pas en haies, est en chemin d'accès et en abri de jardin et petite maison de bois pour mes filles (pratique pour rentrer mes pots l'hiver...). Il n'y a plus de place.... En plus on traite la pelouse, donc on ne peut pas utliser la tonte où il y a du désherbant....

Voilà pourquoi je n'ai pas envie de faire un compost et que je me contente de cet engrais magique à dilution lente....

Mais, dis-moi, tu as des camélias dans ton jardin, si oui, lesquels ?

Bonne journée,

Cathie

[RHODOS]

Oui, j'en ai des Camélias, j'en ai déplacé deux aujourd'hui d'ailleurs, mais difficile pour moi ces arbustes, la terre est trop sèche, çà aime l'humidité, ce sont des japonica.

[Cathie]

Il suffit de les pailler et de beaucoup les arroser... Pourquoi les as-tu déplacé ? Connais-tu leur exacte variété ? Etaient-ils mal exposés ?

Cathie

[RHODOS]

Bonsoir Cathie,

Je ne connais pas le nom exact des cultivars, je les ai achetés il y a trois ans sous le nom Camélia japonica, en fait pour les fleurs qui me plaisaient. L'exposition est mi-ombre, la terre est assez sableuse et je les ai déplacés car des racines d'arbres voisins s'étaient développées autour justement parce que j'arrosais à leurs pieds et celles-ci "pompaient" toute l'eau. J'ai replanté avec du compost mélangé à des écorces de pin dessous et au-dessus pour conserver un peu d'eau, j'ai constaté qu'ils n'avaient presque pas fait de racines. Je suis inquiet pour la reprise, je verrai bien.

Rhodos

[Cathie]

Ne prends pas mal ce que je vais écrire, mais je suis un peu septique par rapport à ton mélange pour les camélias.

Le fait qu'il soient au pied d'un arbre (pas trop près tout de même) est plutôt une bonne chose pour le japonica qui aime l'ombre. Celui de ma mère est au pied d'un prunier et il apprécie visiblement son ombre bienfaisante.

J'ai peu d'expérience, mais je les aurais tout de même planté en terre de bruyère. Maintenant, tu peux préférer le sang séché comme engrais au engrais chimiques, à chacun ses goûts. Mais si tes camélias ne font pas de racines, c'est sans doute que leur "sol" ne leur convient pas. Pourquoi ne pas mettre de la "vraie" terre de bruyère, pas si chère chère que ça, de l'engrais deux fois par an ainsi qu'un peu de nouvelle terre de bruyère. Rien ne t'empêche d'acidifier la terre avec de l'écorce de pin en paillis, si tu le juges nécessaire. Ces conseils m'ont été donnés par les gens de la pépinière où j'ai acheté mon premier camélia. Vu qu'on a passé une demi-heure à choisir par téléphone à échanger nos points de vue, j'aurais tendance à m'y fier.... Je ne fais que rapporter. Je ne citerais pas leur nom, mais ils sont connus et reconnus sur le sujet....

J'ai planté mes trois camélias comme cela. Le plus ancien, a bien repris et beaucoup prospéré....

A toi de voir,

Cathie

[RHODOS]

Merci pour ta réponse cathie, en fait je ne crois pas à la "vraie" ou fausse terre "dite de bruyère", tout cela n'est que du commerce, le but est de convaincre les clients d'en acheter chaque année, rien d'autre!!! Malheureusement!!! Evidemment cela va "marcher" quelques années si l'on rajoute de l'engrais "spécial" pour plantes acidophiles, la terre "dite de bruyère" est absolument dépourvue de matières nutritives, c'est un substrat à base de tourbe, donc acide, alors il faut adjoindre la nourriture des plantes, et cette nourriture c'est quoi? L'engrais "spécial plantes acidophiles" que tu achètes aussi chaque année!!! Le commerce, dans tous les domaines, est une arnaque vicieuse très bien organisée, et tous les "professionnels" iront dans le même sens afin de grossir la part du gateau qui leur revient, mes acido se portent bien dans mes mélanges d'"amateur", çà fait plusieurs années, les camélias sont les seuls à ne pas faire de racines cause manque d'humidité mais leur feuillage est très beau, rien à voir avec le commerce! Je suis entrain d'installer un arrosage auto depuis un réservoir d'eau de pluie, je te tiendrai au courant.

Rhodos

[Cathie]

Je suis une mauvaise éléve. Je ne jette pas les surplus de terre de bruyère chaque année, j'apprécie les engrais composés (anti-chlorose associé pour mes camélias), je n'ai pas envie de me lancer dans le compost....

Je médite une phrase dite par un jardinier venu me faire un devis pour ma pelouse : ne vous laissez pas envahir par votre jardin.

Je m'y suis mise, ça me plait, mais je préfère passer plus de temps sur ma terrasse quand le temps le permet....

Je m'y interesse et j'essaye de faire au mieux....

De toute manière, tout est commercial, j'irais même jusqu'à dire que le tollé contre les thuyas et apparentés l'est aussi quelque part... même si l'argument de base, la maladie est recevable. Que les pépiniéristes osent me dire dans les yeux qu'ils ne font pas plus de benefs sur une haie composée que sur du thuya....

Bonne journée à toi,

Cathie

[RHODOS]

Cathie, tu n'es certainement pas une "mauvaise élève", je pense au contraire, que tu es passionnée par les plantes, tout comme moi, il reste juste un petit pas à franchir, ne pas croire aux "conseils" des "pro officialisés", ce sont des commerçants, leur SEUL but est de "faire plus d'argent", ce forum est justement là pour partager les expériences réalisées, merci à Alain, ll faut "tordre le cou" aux idées reçues", les plantes se plaisent dans certaines conditions, donnons-les leurs de façon écologique, transformons les conditions défavorables en conditions favorables, cela est possible, moi, j'y crois!

Rhodos

[Cathie]

tant mieux pour toi si tu y crois, Rhodos, je ne suis pas si écolo que toi.

J'ai du respect pour la nature, soit.

On est effectivement là pour dialoguer et échanger nos points de vue et d'être libres par la suite de les suivre ou pas....

A toi d'exploiter tes idées à ta guise, je respecte cela.

Je ne suis pas sure du tout de suivre tous les conseils que je pourrais lire, j'ai aussi mon libre arbitre....

Cathie

[RHODOS]

Oh je n'ai jamais dit le contraire Cathie! J'exprime mes convictions avec force expérience, c'est tout! Les plantes vivent plus longtemps que nous en général, c'est pourquoi je crois à la création d'un sol qui leur est favorable à long terme, contrairement à un sol "rapporté" dont la viabilité sera forcément limitée dans le temps.

Rhodos

[Sylvain]

Je médite une phrase dite par un jardinier venu me faire un devis pour ma pelouse : ne vous laissez pas envahir par votre jardin.

!

C'est bien une phrase de vendeur de pelouse.

[Cathie]

Dis-nous en plus sur les vendeurs de pelouse, Sylvain...

Cathie

[Sylvain]

Bah, c'était juste une expression (quoique la pelouse représente un sacré marché pour les vendeurs de tout poil : engrais, désherbant sélectif, anti-mousses, eau, outils pour tondre, entretien et consommation des outils pour tondre, autres outils pour scarifier, découper les bordures, graines et re-graines de regarnissage, terreau "spécial gazon", souffleurs et aspirateurs à feuilles, sacs plastique pour mettre les tontes, et les feuilles, et les porter à la déchetterie... ça peut même aller jusqu'à la peinture, si si).

C'est plus l'expression « ne vous laissez pas envahir par votre jardin » qui m'a fait sourire. Parce que s'il y a un truc qui est envahissant, c'est bien la pelouse. Donc c'est sûr que le bonhomme, il a tout intérêt à ce que tu gardes un maximum de surface engazonnée, ça rapporte plus que le reste. Vu que la pelouse est le type-même de culture contre nature, il faudra toujours des moyens pour la garder "aux normes" et sous contrôle.

[Cathie]

J'en viens à penser qu'on a du mal à discuter, Sylvain, vu le ton de tes réponses. Je te sens acerbe et prêt à reprendre tout ce que je peux écrire....

Quoique tu en penses, le jardinage comme autre chose est un marché.

Le "faiseur" de pelouse pensait : ne mettez pas trop de choses dans votre jardin pour ne plus vous en sortir avec l'entretien. On a donc, ne t'en déplaise, aménagé notre jardin en ce sens. Il est facile et rapide à tondre (avec une bonne tondeuse, un terrain plat et pas d'obstacle, ça aide).

Maintenant, j'arrête là la discussion qui va sans doute t'amener à d'autres critiques...et je ne vais pas rentrer dans les détails....


Cathie

[Sylvain]

Navré de t'avoir donné cette impression Cathie, ce n'est pas du tout mon but.

Admets cependant qu'il puisse y avoir deux façons de voir le jardinage et les plantes. Chacun est libre d'utiliser des engrais chimiques, de ne pas profiter du compost ni de la formidable ressource que constituent les feuilles mortes. De là à conseiller à tout le monde d'en faire autant, c'est autre chose et c'est pour le moins discutable.

Ce n'est pas être écolo que de vouloir enrichir sa terre plutôt que de l'appauvrir avec de l'engrais, et conseiller le contraire sans discernement n'est pas plus légitime.

Et puis enfin, il faut en finir avec cette fumisterie des plantes « de terre de bruyère ». Ces plantes n'en ont besoin que parce qu'elles ont été élevées là-dedans ou dans de la tourbe, ce qui entre parenthèses est la même chose 9 fois sur 10, et que la solution de facilité est de continuer à les cultiver dans cet ersatz de terre. C'est leur acclimatation qui pose problème, les faire passer d'un statut de plante entièrement assistée, dopée aux engrais de synthèse, à une plante capable de pousser là où poussent toutes les plantes ou presque, c'est à dire dans la terre.

En disant cela, je ne reproduis pas ce qui est écrit dans les revues de jardinage, ce qu'on peut entendre à la radio ou voir à la télévision, je parle des plantes qui poussent dans mon jardin avec zéro engrais. Il y en a quelques unes dont une demi-douzaine de camélias, le double de rhodos et d'azalées. Si je devais acheter un sac de terre de bruyère et l'engrais correspondant pour chacune d'elles, je n'aurais pas fini de me ruiner.

Il est consternant de voir les gens béats, crédules et prêts à avaler n'importe quelle couleuvre. "On" m'a dit qu'il fallait mettre de la terre de bruyère et de l'engrais. Sans se poser de questions, ils obéissent à tous les vendeurs de jardinerie dont certains sont d'une ignorance et d'une incompétence crasse, uniquement là pour faire vendre de la terre de bruyère et de l'engrais.

Et c'est ici que tu as raison en disant que le jardinage est un marché, avec la nuance qu'il ne l'est pas depuis très longtemps mais qu'il l'est et le sera de plus en plus tant qu'on vendra les plantes avec la "terre" qui va avec. Car comme chacun sait, et si on ne le sait pas il est temps de le savoir, ce ne sont pas les plantes qui rapportent mais tous les à-côtés : engrais, pseudo terreaux, panoplie des insecticides, pesticides, fongicides et tout le reste.

On peut faire sans tout ça, mais c'est tellement plus facile avec.

Nota bene : ne prends pas la certaine virulence de cette réponse pour toi, je n'en fais aucunement une histoire de personne et parlais juste en général.

Bien amicalement, Sylvain

[isab]

Bonjour à tous

Loin de toutes ces polémiques, je viens donner à Anne-mimi des nouvelles de mon rhodo, dont elle a lu les mésaventures sur le forum. J'espère qu'il n'est pas trop tard, car cela fait bien longtemps que je n'ai pas fait un tour par ici !

Depuis ma réponse enthousiaste à Zéphirine, mon rhodo c'est maintenu à une petite allure, loin de celle que je lui ai connu avant l'été : fier, les feuilles bien plates et reluisantes, les branches fournies et solides.

En effet, si mon rhodo semblait aller mieux, son état stagne depuis, et il continue de perdre des feuilles (qui s'enroulent sur elles-même, avec des tâches brunâtres).

C'est là que je rejoinds ce que dit Cathie en matière d'attente ... j'ai déterré la motte pour qu'elle se réhydrate, je l'ai replantée, pulvérisée avec un produit pour traiter la phytophtota (au cas où) et depuis ... j'attends ! Que faire à part attendre, laisser passer l'hiver, attendre la floraison (mes bourgeons ne semblent pas être desséchés) et faire confiance à Dame Nature ...

Je précise que je ne l'ai pas remplanté au même endroit, mais dans un massif de terre de bruyère (dont je ne connais pas la profondeur, mais puisque les racines restent en surface !).

A bientôt pour de bonnes nouvelles j'espère !

[Cathie]

Tu as raison, Isab de lui donner du temps.

J'ai vu des pieds d'éléagnus complétement déplumés au sortir de l'hiver dernier. Je leur ai donné de l'engrais, de l'eau et du temps. Ils sont bien repartis et bien remplumés. Ensuite, je les ai un peu taillés et ils vont très bien.

J'ai planté en juin un althéa acheté pas cher et déjà beau. En juillet au début de la canicule, il avait perdu toutes ses feuilles. Mon mari l'arrosait et quand on est tous rentrés de vacances, je commençais à réfléchir pour le remplacer. On l'arrosait et il est rerparti... comme quoi !

J'ai aussi taillé à ras (presque) un camélia au printemps dernier. Comme toi avec ton rhodo, je l'ai changé de place en le mettant dans un pot, il est reparti.

Ces plantes de terre de bruyère sont sensibles à leur emplacement. C'est une copine de mon quartier qui a des camélias à me faire palir d'envie (qui ont 20 ans), qui me l'a dit. Elle m'a dit : tu vas essayer de leur trouver une place et quand ils se plairont, ce sera gagné.... C'est pour cela que j'essaye de trouver une place pour mon "pot" en attendant de le replanter. Par contre, j'ai essayé d'autres variétés à sa place, qui s'y plaisent. Les camélias, il faut bien choisir sa variété en fonction de l'emplacement et ne pas trop les "couver".

Bonne soirée à toi et donne-nous des nouvelles,

Cathie

[anne-mimi]

Bonjour Isab.
Merci pour les nouvelles.
Je fais comme toi,j'attend le printemps et on verra...
Si il ne se retappe pas je planterai autre chose qu'une plante acidophille dans ce coin puisqu'il ne semble pas leur convenir.
A +