La réponse de Baumaux (contre KOKOPELLI)

[steph jardine]

Bonjour a tous,
La théorie du complot, tous les semenciers veulent voir le jardinier amateur utiliser que des hybrides afin de gonfler leurs bénéfices, et capter le marché ...etc.
Allons, un peu de sérieux. Arrêtons de mélanger la production de semences a destination agricole ou les enjeux sont considérables, avec la vente a destination du jardinier amateur en France et en Europe. Rien a voir , les intervenants ne sont pas les mémes ( a part un) et souvent ce sont de petites structures qui ne font que commercialiser voir multiplier a 95% des variétés du domaine public. Si le danger en agriculture moderne est bien réel, et mis en avant par Kokopelli, le monde du jardin amateur ne risque pas grand chose, en France en tout cas. Baumaux est intéressant pour proposer un choix tres conséquent, impossible a proposer dans les structures classique de distribution ( hyper, jardinerie, coop...) mais le prix consommateur est plus élevé du fait des variétés peu vendues. Kokopelli vend des semences sans respecter les mêmes règles que Baumaux, afin de soutenir ses idéaux. La confrontation est inévitable. Mais restons sereins, ces deux sociétés doivent représenter environ 2 % du marché national. J'aime bien Baumaux pour la qualité de l'offre (un peu moins pour ses prix) et j'aime auusi Kokopelli pour leur discour ( un peu fumeux peut etre....)

Et moi, j'aime bien lire ce que tu viens d'écrire et je le partage, car ça me parait rationnel et plus proche de la vérité.

[Marcus]

........dans 100 ou 200 ont ne saura même plus que les tomates ont été un jour autre que rouge avec un gout de plastique ............:

Initialement les tomates ne ressemblaient pas a celles que nous cultivons aujourd'hui. A force d'hybridation (naturelle ou forcée) et de sélection, le nombre de variétés génétiquement stables ne cesse de croitre avec des gouts, des couleurs et des formes qui n'ont rien a voir avec les origines.

[Bougnon]

Exact 300€ pour une variété ancienne, 2 a 3000€ pour une obtention nouvelle.

Qui paye finalement ?
Les acheteurs bien entendu. Vu ce que coûte un paquet issu d'une obtention, la dépense est rapidement amortie.

Ben nan! 3000€, c'est juste pour l'inscription: la variété peut etre refusé si elle n'apporte pas de réel amélioration par rapport aux variétés existantes mais ce qui coute le plus est l'obtention de la nouvelle variété, souvent plusieurs centaines de croisements, avec fécondation naturel ou artificiel, et bien souvent pour un resultat inintéressant. Et la, on parle en centaine de milliers d'Euro.

[Amanite]

Hé ben !
Il ne faut pas trop se faire de bile, s'ils étaient perdants ces braves créateurs, il feraient autre chose..

[jeangab]

dans le prix de la semences pour les professionnels, le coût de l'inscription représente une part complètement négligeable.
c'est surtout la multiplication qui coûte chère, suivie dans une moindre mesure, de la r&d (plus marges divers revendeurs).
pour avoir un ordre d'idée, une dose de maïs coûte dans les 60/80€ (1 dose = 50 000 grains, et il en faut 2 pour un hectare), si on ne payait que l'inscription, elle serait remboursée au bout de 20 hectares de semences seulement .

[Juventino]

Merci pour ces infos toujours aussi intéressantes!!

[Amanite]

dans le prix de la semences pour les professionnels, le coût de l'inscription représente une part complètement négligeable.
c'est surtout la multiplication qui coûte chère, suivie dans une moindre mesure, de la r&d (plus marges divers revendeurs).
pour avoir un ordre d'idée, une dose de maïs coûte dans les 60/80€ (1 dose = 50 000 grains, et il en faut 2 pour un hectare), si on ne payait que l'inscription, elle serait remboursée au bout de 20 hectares de semences seulement .

Bien évidement, la philanthropie et le commerce ne sont pas des amis

[Juventino]

De toutes façons, si on réfléchit un peu, la philanthropie n'a rien de gratuit non plus..
Ciao!!

[jeangab]

Bien évidement, la philanthropie et le commerce ne sont pas des amis

il n'y a pas une once de philanthropie à carrefour, ni chez ton boulanger, et pas plus chez un semencier
ce n'est pas le but d'une entreprise commerciale, ce qui n'empêche pas leurs dirigeants/employés d'être parfois philanthropique, il faut savoir séparer les personnes qui compose l'entreprise de l'entreprise elle même

[Amanite]

il n'y a pas une once de philanthropie à carrefour, ni chez ton boulanger, et pas plus chez un semencier
ce n'est pas le but d'une entreprise commerciale, ce qui n'empêche pas leurs dirigeants/employés d'être parfois philanthropique, il faut savoir séparer les personnes qui compose l'entreprise de l'entreprise elle même

Tout à fait d'accord, je voulais simplement dire que le fait de verser quelques milliers d'euros pour une inscription n'était pas une charge financière pour le commerçant dans la mesure où le calcul de son prix de revient servant de référence à son prix de vente tiendra compte des frais d'inscription.
Au final, comme dans toutes les filières, ce sera les derniers maillons, toi ou moi qui payeront.

[jeangab]

ha ok!
oui, c'est effectivement le consommateur final qui paye, la charge étant reportée par chaque intermédiaire.

[Juventino]

Hé oui!!

[karg_se]

Avoue que cela donne quand même très envie de s'embêter à faire ses graines .

Bof tu peux aussi piquer des graines de lignées pures dans un champs de semence de base... où faire tes propres F1 en croisant deux lignés pures anciennes qui font un F1 bien meilleur que les parents... En Inde il y a des réseaux de production d'hybride OGM pirate, c'est relativement facile de faire ce genre de magouille pour peut qu'on ait une connaissance de la reproduction de l'espèce qu'on veut bidouiller.

c'est surtout la multiplication qui coûte chère, suivie dans une moindre mesure, de la r&d (plus marges divers revendeurs).

Ca dépend du succès de la variété et de son aptitude à la multiplication... Mais ces deux facteurs restent bien plus important que les formalités administratives.

Et la, on parle en centaine de milliers d'Euro.

Pour une variété moderne de grande culture, le million est vite atteint. Mais avec les F1 ont peut recycler les bons géniteurs ou faire des petits mises à jours (une petite résistance en plus) pour vendre des nouvelles variétés en vitesse.

Allons, un peu de sérieux. Arrêtons de mélanger la production de semences a destination agricole ou les enjeux sont considérables

Enjeux médiatiques oui, économique bof, ce marché représente 30Md de $ par an. C'est ridicule à coté d'autres intrants agricoles, comme la machinerie, l'engrais ou le cout du foncier.

les f1 sont stériles, ce qui est bien entendu faux.

S'il y a bien quelques choses d'impossible à maintenir en sélection, c'est bien la stérilité. Les lois de l'évolution sont implacables, la stérilité est un caractère très rapidement éliminés. Pour autant les génomes contiennent souvent des gènes de stérilité... mais ils sont très rapidement "éteint" par des gènes restaurateurs.

J'ai déjà commander chez kokopelli toujours satisfait toujours les bons produits dans les sachets, franchement c'est facile de dire ça surtout sur un concurrent

Il faut de l'expérience pour différencier les variétés à vue d'oeil, c'est pas avec trois plans de tomate dans ton jardin qui tu va faire la différence. Tu ne verra pas non plus la même variété vendu sous plusieurs noms...

98% de la biodiversité agricole à disparu

Affirmation gratuite sans aucun sens ni la moindre justification. Il faudrait évaluer la diversité de gènes disponibles à travers les catalogues officiels... Vu le nombre de variétés vraiment distinctes et les apports de génétiques (étrangers, mutagenèses, croisements) la biodiversité agricole a même fortement augmenté depuis 40 ans.

[Dam79]

Eh Ryuujing,

Tu aurais pu me répondre sur la lumière émise par les plantes plutôt que de te disperser.

[Amanite]

Je viens de recevoir la catalogue automnne de chez B....
Comme d'habitude, rien à jeter.

[Marcus]

Un peu trop floral a mon gout.

[esox10]

Le dernier, oui.
Mais je conserve celui de printemps qui est est plus fourni et toujours valable.

[Zifool]

Ouais même si nous ne sommes pas d'accord sur le sujet initial, je dois dire que je fais comme vous celui de l'automne trop floral (pas même un bulbe d'impatients vivace qui mérite pourtant d’être connue) donc poubelle direct, mais je garde celui du printemps c'est mon livre du trône que je feuillète pour voir si j'ai semer ca ou ca ....

Après tout on est tous et on reste des jardiniers avant d’être en désaccord !

[Vegeterra]

très sympa le site que tu conseilles

il attaque tous ceux qui s'oppose aux pesticides aux round up ,aux OGM etc pas le peine de chercher qui se cache derrière..

Je n'ai pas la même analyse que toi, je ne vois dans ces articles qu'une référence à des prises de positions et non pas une attaque de la part du journal.

voila aussi ce sympathique journal qui se bat aussi contre le purin d'ortie

http://www.agriculture-environnement.fr ... ?rubrique6

il faut bien vendre les stocks de désherbants et engrais

Pertinentes je trouve tes interventions. Il y en a malgré tout ce qui se passe qui pensent que des entreprises comme baumaux agissent dans le biens des gens (voyons l'état n'a pas d'interêts et c'est connu, il nous défend face aux lobbies)

[...]

Ça me mine de voir des gens tomber dans le panneau de baumaux, et à ceux qui disent "je fais pousser de la graine de f1, ben refaites le sur 3 générations et venez nous en reparler ^^

Bien s^ur aucun interêt pour baumaux, qui vendent plus de 90 % de F1, alors que perso, j'ai payé mes graines de Koko 2.8 €, et n'aurais plus jamais à en acheter.

Dsl du déterrage, mais j'avais fait un post ultra long pour répondre et me suis retenu...

Ce message a été modéré par Jeangab, motif:
merci de ne pas pointer vers des sites de candidat politique.

[auronitens]

Il y en a malgré tout ce qui se passe qui pensent que des entreprises comme baumaux agissent dans le biens des gens (voyons l'état n'a pas d'interêts et c'est connu, il nous défend face aux lobbies)


Ça me mine de voir des gens tomber dans le panneau de baumaux, et à ceux qui disent "je fais pousser de la graine de f1, ben refaites le sur 3 générations et venez nous en reparler ^^

Bien s^ur aucun interêt pour baumaux, qui vendent plus de 90 % de F1, alors que perso, j'ai payé mes graines de Koko 2.8 €, et n'aurais plus jamais à en acheter.

Ceux qui cassent Baumaux devraient avoir un minimum d'éthique intellectuelle et quitter ce site .
Car quand on voit les annonces de pub pour Baumaux qui sont faites ici et leur retombées financières , on peut se poser des questions.
Ou alors demandez a l'administrateur de renoncer aux contrats d'annonces commerciales de ce semencier dont vous n'appréciez pas l'attitude ... Mais je doute qu'il soit d'accord .

Certes il n'est pas interdit d'avoir des convictions, mais restez cohérents avec vous memes et ne crachez pas dans la soupe .

[Vegeterra]

Oui c'est vrai, et pas besoin de regarder la pub pour voir que les administrrateur ont fait comme le président... tourné leur veste...

[papouillot]

pour voir que les administrrateur ont fait comme le président... tourné leur veste...

Je ne me souviens pas que les administrateurs aient pris un jour parti pour Kokopelli ou contre Baumaux .

j'ai payé mes graines de Koko 2.8 €, et n'aurais plus jamais à en acheter.

C'est 3,30 € les graines chez koko

[Vegeterra]

Désolé papouillot, en fait c'est monsieur ogloo, qui est monsieur baumaux en personne, normal en fait qu'il défende son beurre... (avec les 14000 posts à son actif, je l'ai pris pour un admin).

Disons je suis adhérent à 20 euros, je paye 2.80 €, en plus en étant parrain, tu en as plein de gratuite...
Et chez Baumaux, c'est combien ? ^^ entre 2 et 8 € sur la première page de tomate, et vous parlez de prix encore ?
Puis même à 3.30 €, en les payant une seule fois, il n'y a pas photo, non ?
3.30 € une seule fois, ou 6 € par an, quel dilemme

Pour ceux qui doutent encore de l'éthique de Kokopelli, regardez "solutions locales pour un désordre global". Après avoir lu ça, on comprend que des grosses boites pètent les plombs

Baumaux fait de la F1 ? Il n'y a donc pas à polémiquer....

[Marcus]

Bonsoir,

Tu viens sur le forum que pour défendre ton petit bout de gras ? ....Et le jardin ça donne quoi ?




Depuis plusieurs années il y a déjà eu des débats vifs et soutenus concernant le comportement illégal de kokopelli et l'action en justice de Baumaux , donc je ne pense pas ce soit forcement nécessaire de revenir dessus.
Si tu souhaites s'exciter un peu, je te propose de relire l'intégralité des débats qu'il y a pu avoir sur ce sujet et de nous faire un petit résumé en 3 chapitres

[Vegeterra]

Le jardin se défend super bien avec de belles génétiques non F1 et je me régale de donner des boutures à tout le monde autour de moi, des graines aussi...

Le jour où baumaux ira dans les pays du tiers monde aider les paysans à s'autoproduire (ce n'est pas demain la veille, ça ne rapporte pas ), je me mettrais de leur côté, mais soyons réaliste, on voit bien que Kokopelli a mis le pied dans la fourmilière.

D'ailleurs qui c'est qui travaillait avec Kokopelli pendant des années ? Oui nos ministres mangeaient de la bonne tomate de chez Koko pendant que l'on empoisonnait nos gentils moutons dociles avec monsanto...

C'est un combat perdu d'avance, les lobbies vont se faire décimer dans les années ou décénnies à venir, le peuple reprendra le dessus.

Pour reparler du prix, j'ai même vu 20 graines de tomates à plus de 10 euros, vraiment il y en a qui ne savent pas où donner leur argent... et on me parle de 3.30 €

Tu parles d'illégalité mais regarde bien, les lois ont été fait pour les petites gens, tu crois que les politiques s'en préoccupent ? Ils en ont rien a carré, et Kokopelli a bien raison de faire pareil, au moins ils servent une juste cause, contrairement aux autres qui ne servent que leurs interêts...

Désolé, je ne voulais pas être méchant, mais si on ne fait rien maintenant, dans 20 ans, nous serons tous des mouton parqués sans droits à la parole... Et ce n'est pas avec des entreprises qui te fournissent de la F1 que ça changera...

Cordialement.

Edit : de toute façon, ça ne sert à rien de parler, baumaux est en mauvaise passe, et là je jubile

sources :

http://www.bio-marche.info/web/Nouvelle ... 11746.html

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... &cid=66802

Du coup, plus à polémiquer ^^