poireaux perpétuels

[zecat]

liserons, et aussi potentille rampante.. de toute façon, on est dans le même coin, donc ça m'étonne pas

[Léah]

Patience et longueur de temps... à force de les arracher, j'en ai de moins en moins ! mais j'en ai gardé une rangée au potager, pour parfumer de temps en temps la soupe...
Je confirme que “mes” poireaux, sauvages et/ou perpétuels, montent à graine ET font des bulbillons ! D'où deux modes de reproduction, au moment où les graines sont mûres, courber la tige et mettre la fleur en terre ; où diviser les bulbes
Quoiqu'il en soit ça fait toujours des poireaux fins comme des crayons, à fût lisse, et très goûteux

[zecat]

les miens, je ne les ai pas vu monter en graine (heureusement !). Là il y en a des tapis que j'arrache petit à petit. Ca gèle ces trucs ? Je me demande aussi quelle est la durée de vie des bulbilles dans le sol...

[Léah]

Le poireau est très rustique, désolée pour toi !

[zecat]

Le poireau est très rustique, désolée pour toi !

ça ne m'étonne pas ... ces saletés poussent partout, même sous un tapis d'aiguilles tombées de mon cèdre, capable de germer depuis 20 cm de profondeur comme en surface...

[aygues31]

Réponse, si cela vous intéresse, au mois de septembre prochain.

Le titre du post est "poireaux perpétuels" OK
Et j'ai ma réponse ... il y a bien deux sortes de "perpétuels"

Allium polyanthum (ou poireaux de vigne) espèce de plantes herbacées vivaces (Amaryllidaceae) dont on consomme les feuilles (pseudo-tiges), en légumes.
Il est également appelé "l'asperge des pauvres" ou «baragane» en Saintonge et «aillet» dans le sud de la France (Languedoc, Midi Toulousain, Piémont).

Il produit, à sa base, autour du bulbe principal, de toutes petites bulbilles de 5 mm de diamètre qui restent en terre quand on tire sur la plante.
Le poireau, lui même, n'est généralement pas très gros.
Nous en avons tous dans nos jardins, sans nous en être occupé ... c'est une plaie.




Allium ampeloprasum. Celui la est le poireau d'été, ou carambole grande plante vigoureuse, dépassant fréquemment un mètre de haut.

Elle a un fut costaud très comparable à nos poireaux cultivés.
Dite "ail faux poireau ou poireau du Levant" ce serait l'ancêtre du poireau cultivé (Allium porrum).

Il a un pied très fort autour duquel on va trouver des caïeux plats (et pas des bulbilles) et tarabiscotés (1 à 1,5 cm de large). Il fleurit avec des ombelles roses, en fin d'été.

La conduite à faire : lors de la récolte des futs, courant été :
soit on déterre tout pour "tout manger" comme un poireau "normal" (avant montée à fleur) et la plante est donc perdue.

soit on coupe la plante à 2 cm au dessus du sol (en se privant du blanc) pour laisser en terre.
La plante ne va pas fleurir et développer ses caïeux (autour du pied principal) qui vont pousser et donner un petit poireau, à l'automne ( ... en ce moment, ils font 10 à 15 cm de haut)

On déterre la plante, on sépare ces petits poireaux (5 à 8 par pied) que l'on repique pour une production nouvelle, l'an prochain.
C'est ce que j'ai fait, il y a 8 jours.

Si on le récolte (avant que les caïeux n'aient commencé à germer) vers la fin août, on tombe sur un oignon qui ressemble à une tête d'ail (aucun rapport avec l'ail des vignes) dont on peut détacher les petits caïeux pour le replanter simultanément, en les divisant.



Rien à voir ici avec "l'ail des vignes". La plante est beaucoup plus grosse ... c'est un gros poireau à multiplier pour le conserver au potager.
Pascal Clerc en avait très bien parlé en page 1 de ce post ... j'ai développé
et ... merci à Pousse-brouette qui m'avait gentiment fait parvenir quelques caïeux, en août 2009 (début du post)
à+

[hulk19]

l'arrachage manuel, c'est ce que je fais, et effectivement, le chimique je suis pas motivée, surtout que ça n'aura aucune action sur les bulbilles déjà dans le sol...
Dans la pelouse encore, bon, je tolère... mais j'en aussi dans mes pare-terre de fleurs
le motoculteur je devrai passer par là pour refaire la pelouse... j'ai déjà essayé du sursemis l'an passé en gratouillant juste la surface, mais ça n'a pas été très probant...
arrachage massif l'an passé : plusieurs brouettées similaires...


à présent, ça ressort en masse !


...et il y a des bulbilles plein le sol !

y a de quoi faire des soupes

[zecat]

ha ça oui... j'en ai un peu moins dans les plates bandes à force de les enlever, mais ailleurs je les laisse et je les tonds, sinon c'est impossible à gérer !!!

[hulk19]

j'en ai encore jamais vu...

[zecat]

j'en ai encore jamais vu...

quelle chance !!!

[hulk19]

j'en ai encore jamais vu...

quelle chance !!!

je devrais peut etre en chercher....puis les planter de maniere a ce qu'ils n'envahissent pas...avec une bache comme pour les bambous bar 70

[zecat]

méfie-toi, c'est comme la radioactivité ces trucs là !!!

[arka]

merci aygues pour le lien.......

[BOjardins]

Réponse, si cela vous intéresse, au mois de septembre prochain.

Le titre du post est "poireaux perpétuels" OK
Et j'ai ma réponse ... il y a bien deux sortes de "perpétuels"

Allium polyanthum (ou poireaux de vigne) espèce de plantes herbacées vivaces (Amaryllidaceae) dont on consomme les feuilles (pseudo-tiges), en légumes.
Il est également appelé "l'asperge des pauvres" ou «baragane» en Saintonge et «aillet» dans le sud de la France (Languedoc, Midi Toulousain, Piémont).

Il produit, à sa base, autour du bulbe principal, de toutes petites bulbilles de 5 mm de diamètre qui restent en terre quand on tire sur la plante.
Le poireau, lui même, n'est généralement pas très gros.
Nous en avons tous dans nos jardins, sans nous en être occupé ... c'est une plaie.




Allium ampeloprasum. Celui la est le poireau d'été, ou carambole grande plante vigoureuse, dépassant fréquemment un mètre de haut.

Elle a un fut costaud très comparable à nos poireaux cultivés.
Dite "ail faux poireau ou poireau du Levant" ce serait l'ancêtre du poireau cultivé (Allium porrum).

Il a un pied très fort autour duquel on va trouver des caïeux plats (et pas des bulbilles) et tarabiscotés (1 à 1,5 cm de large). Il fleurit avec des ombelles roses, en fin d'été.

La conduite à faire : lors de la récolte des futs, courant été :
soit on déterre tout pour "tout manger" comme un poireau "normal" (avant montée à fleur) et la plante est donc perdue.

soit on coupe la plante à 2 cm au dessus du sol (en se privant du blanc) pour laisser en terre.
La plante ne va pas fleurir et développer ses caïeux (autour du pied principal) qui vont pousser et donner un petit poireau, à l'automne ( ... en ce moment, ils font 10 à 15 cm de haut)

On déterre la plante, on sépare ces petits poireaux (5 à 8 par pied) que l'on repique pour une production nouvelle, l'an prochain.
C'est ce que j'ai fait, il y a 8 jours.

Si on le récolte (avant que les caïeux n'aient commencé à germer) vers la fin août, on tombe sur un oignon qui ressemble à une tête d'ail (aucun rapport avec l'ail des vignes) dont on peut détacher les petits caïeux pour le replanter simultanément, en les divisant.



Rien à voir ici avec "l'ail des vignes". La plante est beaucoup plus grosse ... c'est un gros poireau à multiplier pour le conserver au potager.
Pascal Clerc en avait très bien parlé en page 1 de ce post ... j'ai développé
et ... merci à Pousse-brouette qui m'avait gentiment fait parvenir quelques caïeux, en août 2009 (début du post)
à+

[Hysope]

Le titre du post est "poireaux perpétuels" OK
Et j'ai ma réponse ... il y a bien deux sortes de "perpétuels"

Allium polyanthum (ou poireaux de vigne) espèce de plantes herbacées vivaces (Amaryllidaceae) dont on consomme les feuilles (pseudo-tiges), en légumes.
Il est également appelé "l'asperge des pauvres" ou «baragane» en Saintonge et «aillet» dans le sud de la France (Languedoc, Midi Toulousain, Piémont).

Bonjour,

Aillet, dans le Sud-Ouest, n'est pas le nom qu'on donne au poireau sauvage, mais à l'ail jeune, qu'on récolte au début du printemps, avant que le bulbe soit formé. C'est excellent !

[BOjardins]

A oui, Hysope, c'est exactement ça que je voulais préciser dans mon message précédent..mais il n'est pas parti complet ...
Vers chez moi, (Gironde), je plante des caieux à l'automne, et au début du printemps..parfois les caieux du centre de la gousse d'ail (plus plats), parfois meme des tetes entieres..ça fait de l'aillet en bouquets !!! (d'y penser je salive

[aygues31]

Aillet, dans le Sud-Ouest, n'est pas le nom qu'on donne au poireau sauvage, mais à l'ail jeune,

Bonjour Hysope,
Le poireau de vigne (Allium polyanthum) est du genre "Allium" et a donné ce nom vulgaire de "Aillet" à ces poireaux.
C'est ce qu'on peut lire ICI et LA ... et aussi vérification que dans Wiki, il y a des âneries

Que dans ton coin cet "aillet" soit le nom donné à "l'ail jeune" ... je n'en doute pas et c'est même affirmé dans cet article

La même discussion a lieu dans ce papier où chacun prétend que c'est lui qui a raison

Moi, "aillet" = ail ou poireau cela m'est égal.
Le principal est de planter et/ou cuisiner celui que l'on voulait.

C'est le problème des noms vernaculaires.
Le même nom est donné à des plantes très différentes parfois mais dans des régions différentes.
Moi qui ramasse les champignons, je pourrais témoigner du Pb :
Ainsi le Tricholome de la St Georges, qui pousse vers la fin avril à Toulouse, s'y nomme aussi "le mousseron" mais, dans la région de Clermont-Ferrand, le mousseron est le Marasme des Oréades qui pousse à l'automne dans les près !

Et si tu ouvres un post sur "le répounchou, le tamier et l'asperge sauvage", tu auras les mêmes empoignades.

Et que donc : vive les noms latins ... mais, ça fait un peu pédant

à+

[Hysope]

J'imagine tout à fait la tête des producteurs au marché si je leur demandais de l'allium sativum jeune... Alors que l'aillet (dans le sens d"'ail jeune", c'est aussi cette acception qui est employée par le GNIS) est ici un légume-condiment culte du début du printemps.
BOjardins, quand plantes-tu les caïeux ?

Aygues, quelles sont les nouvelles de tes poireaux perpétuels ?

[BOjardins]

J'imagine tout à fait la tête des producteurs au marché si je leur demandais de l'allium sativum jeune... Alors que l'aillet (dans le sens d"'ail jeune", c'est aussi cette acception qui est employée par le GNIS) est ici un légume-condiment culte du début du printemps.
BOjardins, quand plantes-tu les caïeux ?

Aygues, quelles sont les nouvelles de tes poireaux perpétuels ?

[BOjardins]

Décidemment !!! je n'arrive pas à poster les messages si je "cite" le précédent..
Je vais m'appliquer la prochaine fois..
Alors, pour Hysope, je plante dés octobre, et ce jusqu'au "grand" froid..et je recommence au "redoux", sans probleme avéré..sauf que si j'oublie de récolter..les feuilles chopent la rouille est sont inconsommables !
Aprés avoir cogité sur l'ensemble de ce post, je ne sais plus ce que sont mes poireaux "perpertsauvagedevignes", car ils ne correspondent totalement à aucune des descriptions faites..Donc je me permts une suggestion :..si vous plantez de l'aillet..opérez loin de tout autre alliumporrum, caaar y'aurai un risque de confusion supplémentaire! ,-))

[aygues31]

Aygues, quelles sont les nouvelles de tes poireaux perpétuels ?

Ils ont très mal supporté un déplacement intempestif lors d'un déménagement.
Tout a disparu, je croyais tout crevé, l'an dernier à l'automne !!!

Ce printemps ils ont fait une réapparition sur au moins 3 mois de temps, les uns après les autres !!!
J'ai tout déterré vers le 15 août pour voir ce qu'il y avait au pied
certains étaient mal en point presque pourris (trop d'eau à l'arrosage)
j'en ai récupéré 5 têtes où j'ai pu utiliser les caïeux que j'ai éclatés.

J'ai donc replanté et à l'heure actuelle j'ai une ligne d'une trentaine de poireaux qui sont repartis pour un cycle "normal"
J'en récolterai pour les déguster au mois de mai prochain et je laisserais 3 ou 4 pieds en terre pour la reproduction.
à+

[orduredecolo]

Quelque chose me chifonne dans ce post ! Pour poireaux perpetuels , vous parlez de poireaux ou d'ail ??
car regardez ici chez Baumaux , l'allium ampeloprasum est appelé AIL ÉLÉPHANT
http://www.graines-baumaux.fr/68349-ail ... rasum.html

quelqu'un peu m'expliquer ?
j'aimerais semer du poireau perpetuel , pas de l'ail .
merci

[aygues31]

Pour poireaux perpétuels , vous parlez de poireaux ou d'ail ?

Bonjour cabcab,

Les poireaux comme les aulx appartiennent au même genre : AILLIUM.

Le poireau d'été ou poireau perpétuel est "Allium ampeloprasum"
Tu peux le cultiver pour ses feuilles mais aussi pour son bulbe assez gros, formé de plusieurs caïeux.

L'ail éléphant (dit aussi Garlic) est une sous espèce du poireau perpétuel : "Allium ampeloprasum var.ampeloprasum" (poireau d'été ou ail d'Orient) qui donne de très gros caïeux ... mais aussi des feuilles
C'est celui dont tu nous a mis la Pub de chez Baumaux.

notre poireau commun est aussi une sous espèce : "Allium ampeloprasum var. porrum" ... lui ne sait pas faire ce caïeux mais que des feuilles.

et tu as aussi :
notre ail cultivé : "Allium sativum" qui, lui, se sait faire que des gousses ... et pas de feuilles, du moins pour la cuisine.

Baumaux te vend du Garlic ... tu auras des gros caïeux et des feuilles. Il le nomme "ail éléphant" et "poireau perpétuel" ... c'est vendeur.
Maintenant si tu veux te faire une collection d'ail au jardin, tu en as la liste ICI ... c'est colossal !!!

Tu as ICI un article sur la culture de cet "ail éléphant".
Quand tu regardes les photos, tu as bien un champ de poireaux
à+

[BOjardins]

Décidemment !!! je n'arrive pas à poster les messages si je "cite" le précédent..
Je vais m'appliquer la prochaine fois..
Alors, pour Hysope, je plante dés octobre, et ce jusqu'au "grand" froid..et je recommence au "redoux", sans probleme avéré..sauf que si j'oublie de récolter..les feuilles chopent la rouille est sont inconsommables !
Aprés avoir cogité sur l'ensemble de ce post, je ne sais plus ce que sont mes poireaux "perpertsauvagedevignes", car ils ne correspondent totalement à aucune des descriptions faites..Donc je me permts une suggestion :..si vous plantez de l'aillet..opérez loin de tout autre alliumporrum, caaar y'aurai un risque de confusion supplémentaire! ,-))

Bonne année 2013 à tous les amateurs de poireaux !
Je me permets de revenir sur une question posée précédemment, restée sans réponse (je crois ). Vu la diversité variétale dans cette famille, j'aimerais savoir s'il y a risque de "croisement" lorsqu'on en cultive plusieurs au potager.. (en l'occurence : ail éléphant, poireau "dit" perpétuel, aillet (ail jeune), poireau commun (non hybride).
merci pour vos réponses et bon début de saison

[orduredecolo]

Bonjour cabcab,

Bonjour Aygues !! Bravo et merci pour toutes tes excellentes et instructives précisions !
J'ai envie d'essayer en + de mon ail violet déjà en terre .
Si tu as testé et du coup un avis , je prends !
j'ai bien envie de tester cet "ail éléphant"
bonne journée