Guide pour un jardin plus naturel [en cours]

[alain]

Hello,

J'ai repris la carte proposée qui est très claire (avec les mentions sources)
http://www.aujardin.info/fiches/climat_fr.php

J'ajoute ce lien dans le guide.

@zouf,
Le but de ce guide est justement d'essayer d'avoir une approche simple, la + naturelle possible et sans polluer.

Ce serait bien de détailler les éléments décrit dans le guide. Pour avancer, tout à chacun peut faire une propal et on essaye d'ajuster par exemple.

[aygues31]

J'ai repris la carte proposée qui est très claire (avec les mentions sources)
http://www.aujardin.info/fiches/climat_fr.php

Bonjour à tous,
Moi, cela me va.

Par contre, il faudra que les inscrits aillent mettre leur n° de région lors de leur inscription.
Beaucoup ne vont pas le faire ?
Peut-on rendre ce renseignement obligatoire pour pouvoir poser un message ? (si la case n'est pas remplie, on est bloqué)
Ce serait bien de faire la même manip pour d'autres infos comme localisation et région.
à+

il suffit d'un peu de bon sens et surtout de pratique pour obtenir des résultats corrects au jardin, sans polluer ni se ruiner.

C'est évident mais quand les gens débutent, ils sont parfois perdus et font n'importe quoi comme mettre 10 cm de fumier avec un artiste qui lui répond << mets en le double et tu seras tranquille >>

Et quand tu parles de 3x15, dis toi que 80% des gens qui passent sur ce site ne savent pas ce que cela veut dire.
Tenter d'expliquer que pour mettre 50 unités d'azote (et comment vont-ils le décider ) avec un engrais minéral, il suffit de lire l'étiquette de la boite ou du sac et faire un règle de 3, fait-il partie des "devoirs" d'explication que l'on se doit à ceux qui démarrent un jardin sans aucune connaissance agricole.
Perso, je le pense.

Les jardiniers que nous sommes, passent pour certains décideurs législatifs, pour des pollueurs beaucoup plus inconséquents que le plus inculte de nos agriculteurs et je pense qu'ils n'ont pas tort, malheureusement.
à+

[ro-zanna]

Et quand tu parles de 3x15, dis toi que 80% des gens qui passent sur ce site ne savent pas ce que cela veut dire.
Tenter d'expliquer que pour mettre 50 unités d'azote (et comment vont-ils le décider ) avec un engrais minéral, il suffit de lire l'étiquette de la boite ou du sac et faire un règle de 3, fait-il partie des "devoirs" d'explication que l'on se doit à ceux qui démarrent un jardin sans aucune connaissance agricole.
Perso, je le pense.

Les jardiniers que nous sommes, passent pour certains décideurs législatifs, pour des pollueurs beaucoup plus inconséquents que le plus inculte de nos agriculteurs et je pense qu'ils n'ont pas tort, malheureusement.
à+[/color][/i]

Pardon...
je cherche une réponse NPK...

Tu as été, et es toujours, une des rares personnes à stigmatiser les calculs de fertilisation, sans jamais d'ailleurs avoir expliqué pourquoi sauf à chercher à te distinguer en "t'opposant".

Oh non Aygues, je ne suis pas la seule!
Ce que l'on a essayé d'aborder et de développer ici, c'est toutes les techniques qui maintiennent la fertilité naturelle des sols.
Tandis que toi tu parles de fertilisation et de besoin NPK d'un légume.
C'est fou que tu n'envisages pas la différence...
surtout que tu as le c.l entre deux chaises, (pardonne moi l'expression mais c'est exactement ça): tu es en non travail du sol, tu uses de paillis et de BRF, tu as conscience et connaissance des processus d'humification, de la nécessité de la vie microbienne, et j'en passe. Et en même temps, tu appliques toujours des besoins NPK immuables pour chaque légume, qui ne tiennent absolument pas compte des caractéristiques de ton sol, de ton climat, de tes techniques de culture, etc...
Y'a un pas que tu n'arrives pas à franchir, et c'est ça l'enigme.

Ces calculs d'unités fertilisantes sont réalisés par tous les agriculteurs ainsi que les maraichers qu'ils soient conventionnels ou bios.

Ouai. Et les relevés sont plus que surprenants et pas encore explicables par la science NPK
(quand on entre dés qu'on entre dans les techniques de non travail du sol, de semis sous couvert, d'engrais verts, c'est encore pire!)

Regarde un peu où en est l'INRA sur la biodisponibilité de K avec les outils de mesure NPK qu'on a, qui vont avec les NPK que tu donnes.
DOC 1
DOC2

"Un pouvoir fixateur élevé est souvent perçu comme l'indice d'une moindre biodisponibilité. En toute rigueur, compte tenu de la réversibilité du phénomène de fixation-libération, un pouvoir fixateur élevé est tout autant l'indice d'un fort pouvoir tampon, c'est à dire d'une biodisponibilité potentiellement importante de K."

"Les travaux récents sur le fonctionnement de la rhizosphère conduisent par ailleurs à prendre en compte le rôle de la plante dans le déterminisme de la biodisponibilité. Par suite de leur prélèvement d'eau et d'ions minéraux, de leur respiration, de l'excrétion de substances complexantes, les racines et les micro-organismes associés modifient profondément leur environnement physico-chimique : pH, potentiel redox, concentrations ioniques.
Localement, dans la rhizosphère, les racines et les micro-organismes sont ainsi capables d'induire la dissolution de minéraux peu solubles ou la désorption d'ions chimisorbés et de mobiliser des quantités de phosphore et de potassium considérées comme peu disponibles sur la base de seuls critères chimiques.

y'a encore du boulot!

Je n'ai pas eu réponse sur les docs que j'ai pris le temps de fournir...

[esox10]

"Par contre, il faudra que les inscrits aillent mettre leur n° de région lors de leur inscription.
Beaucoup ne vont pas le faire ?
Peut-on rendre ce renseignement obligatoire pour pouvoir poser un message ? (si la case n'est pas remplie, on est bloqué)
Ce serait bien de faire la même manip pour d'autres infos comme localisation et région."

Il ne faut pas exagérer non plus. La localisation suffit.
Ensuite tu regardes sur une carte.

[Daolys]

Bonsoir. Ces 2 cartes me semblent très approximatives et c'est d'ailleurs impossible de faire une carte exacte, il y a trop de micro climats. Pour exemple, dans ma région, a 40 km environ au Nord de Béziers, il y a un petit village " Roquebrun" avec beaucoup d'orangers. On l'appelle " Le petit Nice de l'Hérault.
Dans mon village a environ 10 km plus au Nord, il n'y a en aucun, à part le mien qui est super bien
protégé. Ces cartes çà donne une idée mais il faut vraiment vivre sur place pour connaitre son climat,
et en plus, c'est pas pareil tous les ans, çà serait trop facile. Par contre, indiquer son département, je pense comme vous que çà devrait être obligatoire.

[zouf]

Bien dit.Et si je ne me trompe pas, il y a quelques années, il y avait le nom du département sous le pseudo.
Oui...je sais...beaucoup de forumeurs qui font étalage de connaissances livresques et universitaires n'étaient pas encore nés.....mais bon,....LOL

[Astrée]

Bonsoir. Ces 2 cartes me semblent très approximatives et c'est d'ailleurs impossible de faire une carte exacte, il y a trop de micro climats. Pour exemple, dans ma région, a 40 km environ au Nord de Béziers, il y a un petit village " Roquebrun" avec beaucoup d'orangers. On l'appelle " Le petit Nice de l'Hérault.
Dans mon village a environ 10 km plus au Nord, il n'y a en aucun, à part le mien qui est super bien
protégé. Ces cartes çà donne une idée mais il faut vraiment vivre sur place pour connaitre son climat,
et en plus, c'est pas pareil tous les ans, çà serait trop facile. Par contre, indiquer son département, je pense comme vous que çà devrait être obligatoire.

Pour l'indication du département, faudrait déjà que tu donnes l'exemple

Pour ce qui concerne la carte du CNRS, tu as tout à fait raison, il faut garder à l'esprit que c'est une carte des "typologies" climatiques dominantes, ce qui ne préjuge pas du climat exact. On peut toutefois la zoomer et voir qu'elle est assez précise. Ensuite, il y a toutes les nuances et mélanges possibles entre les typologies. Sur le site qui les héberge, il y a en fait 8 cartes, une par typologie, qui indiquent en chaque lieu la proportion relative de chaque influence typologique. Et là tu pourras constater qu'il n'y a nulle part une typologie exclusive, mais un mélange systématique, en proportions variées, des différentes typologies. C'est à partir de cette analyse détaillée qu'on comprend pourquoi parfois, à quelques kilomètres d'écart, il peut y avoir une très forte variabilité dans le climat présent, en fonction de l'orientation du terrain, de la géographie environnante, ... Il suffit parfois de passer de l'adret à l'ubac pour changer de climat en quelques centaines de mètres.

Les cartes ne donnent donc qu'une tendance générale, jamais une certitude. Les certitudes n'existent que dans l'esprit de ceux qui sont imperméables à la culture scientifique.

Et çà conclut la question relative à l'utilité de l'indication du département : çà n'apporte aucune information viable, juste éventuellement une légère tendance "a priori". Un exemple (caricatural) ? Isola 2000 et Nice sont dans le même département.

[zouf]

Il n'y a même pas besoin de jouer sur de tels écarts dans le département.
Par exemple, les relevés de T° à Biscarrosse transmis à la météo nationale, sont effectués dans l'enceinte du centre d'essai des Landes situé au bord de l'Atlantique. Moi, j'habite à Biscarrosse bourg, à la sortie Est de la ville, dans la forêt et à 15 km de l'océan. Mes thermomètres ne sont pas des thermomètres de précision, enfermés dans un abri ventilé à 1m50 du sol comme le sont tous ceux de la météo mondiale. Mais, pour les avoir étalonnés, je sais qu'ils sont justes au demi degré près.
Et bien il y a toujours de grands écarts entre mes relevés et ceux de la météo.
C'est ainsi, qu'en été, lorsque la météo donne 25°C pour Biscarrosse, moi j'ai 28°C. En hiver, c'est l'inverse. La météo donne 10°C pour Biscarrosse alors que mois je n'en que 7 ou 8.
Tout cela parce qu'au CEL, la proximité de l'océan tempère les effets climatiques.Les T° que je relève sont intermédiaires entre celles du CEL et celles relevées à l'intérieur du département, à Mont de Marsan par exemple, les relevés étant effetcués sur la base aérienne.

[jardiniere31]

pffffffffffffffffff
çà devient d'un compliqué d'essayer de jardiner avec vous!!!!!
Ceux qui auraient envie de démarrer un jardin plus naturel vont fuir vite fait en voyant tous les calculs savants qu'il faudrait faire
Je ne suis pas sùre que les deux degrès de différence que tu signales aient une vraie grande influence sur la rusticité des végétaux de ton coin

[Astrée]

Et oui, la nature est d'une extrême complexité.

Alain souhaite faire un guide "simple". On poste une carte très simplifiée des typologies climatiques, et de suite, plusieurs remarques fusent sur leur imprécision. Or il ne s'agit pas d'imprécision de la carte, mais de difficulté à l'utiliser et à l'interpréter. Et encore, si on se limite aux 8 cartes d'influence climatique, on n'a fait que survoler le sujet de manière très superficielle, parce qu'en fait chacune de ces 8 cartes se décompose en 12 cartes mensuelles, qui elles-mêmes vont se décomposer en ... etc, etc, etc, ...

Le problème n'est pas de demander à chacun de connaître toutes ces données dans le détail, mais simplement de savoir qu'elles existent, et de comprendre pourquoi il ne peut pas y avoir de "check-list" de recettes miracles, pourquoi ce qui marche en un lieu ne marchera pas forcément quelques kilomètres plus loin. Et çà vaut pour la composition minérale du sol, la faune et la flore, l'hygrométrie, le flux radiatif solaire, l'efficacité d'un purin, ...

La seule bonne réponse consiste à essayer de comprendre son sol, en connaitre les particularités, et interpréter à partir de là les expériences des uns et des autres pour les appliquer ou non chez soi. Et surtout ne pas faire confiance à une formule magique qui ignore ces évidences basiques. Les formules magiques applicables partout, genre théorie NPK ou purin miracle, il faut les laisser aux obscurantistes.

[aygues31]

Et çà vaut pour le flux radiatif solaire ...

[Marcus]

Bonjour,

Et surtout ne pas faire confiance à une formule magique qui ignore ces évidences basiques. Les formules magiques applicables partout, genre théorie NPK ou purin miracle, il faut les laisser aux obscurantistes.

Alors pourquoi utilises tu du purin miracle bonne quantité ?

[Astrée]

Bonjour,

Et surtout ne pas faire confiance à une formule magique qui ignore ces évidences basiques. Les formules magiques applicables partout, genre théorie NPK ou purin miracle, il faut les laisser aux obscurantistes.

Alors pourquoi utilises tu du purin miracle bonne quantité ?

Le jour où tu me verras affirmer qu'un purin "miracle" existe, applicable partout, je pense que je serai déjà mort depuis longtemps. Je ne m'appelle pas Marcus.

C'est justement pour çà que je me suis totalement opposé à ton idée puérile de liste "magique" de purins, qui n'a aucun sens et ne rime à rien, parce qu'elle est sortie de son contexte.

[Marcus]

Le jour où tu me verras affirmer qu'un purin "miracle" existe, applicable partout, je pense que je serai déjà mort depuis longtemps. Je ne m'appelle pas Marcus.

C'est justement pour çà que je me suis totalement opposé à ton idée puérile de liste "magique" de purins, qui n'a aucun sens et ne rime à rien, parce qu'elle est sortie de son contexte.

Bonjour,

je pense que tu es le seul a utiliser les termes "magique" ou "miracle" pour qualifier les purins.

As tu lu la présentation du sujet ?

Ceci n'est pas une bible mais un simple répertoire des préparations les plus courantes à base de plante afin de soigner ou enrichir nos jardins.

Les recettes proposées sont présentées dans leur forme la plus basique que l'on peut retrouver dans divers recueils spécialisés.

Donc l'objectif n'est pas forcement de reproduire la formule présenter ici mais d'aller lire les discussions qui y font référence. Vous pourrez ainsi, partager les expériences des autres membres et découvrir toutes les subtilités ou les différences que peut connaitre une préparation
Il ne faut pas considérer ces recettes comme des remèdes miracle à tous les maux de vos plantes car la qualité de leur efficacité est souvent lié à plusieurs facteurs comme la nature du sol, la météo (humidité, chaleur, vent...), la localisation, la détermination du réel besoin de vos plantes....etc.....

Tu n'a pas répondu à ma question : pourquoi utilises tu du purin miracle bonne quantité ?

[ro-zanna]

Oh non! C'est énorme!
Merci pour ce bon moment de détente, Astrée.

@Marcus!
j'ai pas le temps, c'est dommage, de te citer sur ce sujet "magique"

Mais Bonjour, et Merci.

[jardiniere31]

pouvez vous aller vous chicaner ailleurs
j'avais cru comprendre qu'Alain voulait creer un fil ou on pourrait trouver des idées pour jardiner le plus naturellement possible
Fréquenté par des jardiniers qui ont envie d'accepter et d'essayer de nouvelles méthodes pour eux,et alimenté par des jardiniers qui ont expérimenté des méthodes qui marchent dans leurs jardins sans prétendre détenir "la science exacte"
En fait,partager des expériences qui ont fonctionné à certains endroits ,dans certaines circonstances et qui peuvent aussi fonctionner ailleurs
La preuve étant apportée par Pascal Clerc qui a sauvé bien des plants de tomates condamnés cet été

[Astrée]

Tu n'a pas répondu à ma question : pourquoi utilises tu du purin miracle bonne quantité ?

Si tu pouvais stp reformuler en français, çà me serait plus facile de comprendre la question (qui me semble plutôt contenir une affirmation fausse, mais comme elle est d'une composition grammaticale douteuse, j'ai du mal à l'interpréter).

[Marcus]

Pourquoi utilises tu du "purin miracle" en bonne quantité ?

[Astrée]

Donc, effectivement, tu formules une affirmation fausse, pas une question. Puisque tu sembles ne pas comprendre, je vais te détailler ma réponse : "je n'utilise pas et n'ai jamais utilisé de purin miracle".

Je me contente de nourrir et stimuler la pédofaune et la flore de mon sol en fonction de ses besoins, à l'aide de préparations bactériologiques à base de purins, adaptées en fonction de la saison.

[ro-zanna]

Ok, je sors toute seule

[Marcus]

Je me contente de nourrir et stimuler la pédofaune et la flore de mon sol en fonction de ses besoins, à l'aide de préparations bactériologiques à base de purins, adaptées en fonction de la saison.

Tout comme moi alors

Ce qui est curieux c'est que tu changes d'appréciation sur la technique en fonction de ton ressentiment envers ton interlocuteur. Mais le fait que tu acceptes ouvertement de dire (il a fallu tout de même te tirer les lombrics du nez) que tu utilises des purins, recettes miracles ou formules magiques (peu importe le nom que tu leur donnes) me rend cette journée pluvieuse plus agréable


Bienvenue au club, compagnon obscurantistes.

[Astrée]

Ta mauvaise fois ne peut que prêter à sourire devant tant de puérilité. Tu les sais pertinemment, je n'utilise que des purins, ta question n'a donc d'autre objectif que "d'asticoter à nouveau" (ton petit plaisir hebdomadaire, faute d'en avoir d'autres probablement, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a).

Considères-tu équivalent l'utilisation d'antibiotiques quand on est malade, et leur prise systématique régulière, comme si on prenait sa dose de NPK hebdomadaire ?

Ne vois-tu aucune différence entre utiliser un purin pour développer une vie bactériologique dans le sol, et les considérer comme une "recette" qu'on pourrait même dériver en dosage NPK apporté à une plante ?

Parler de "recette" quand on parle de purin (ce que tu fais en permanence), c'est n'avoir rien compris à un purin. Effectivement, si tu le comprends en ce sens, je n'utilise pas de "tes" purins.

[zouf]

Marcus: sur le forum depuis déc 2005 - 21867 messages
Astrée sur le forum depuis novembre 2010 - 971 messages

Qui a contribué le plus à ce forum?De façon constructive bien sûr!

[Marcus]

Bonjour compagnon obscurantiste,

Le terme "recette" ne désigne pas simplement le purin mais également les décoctions et les infusions car toutes les plantes sont différentes et en faire ressortir leur principe actif demande des méthodes différentes, mais je pense que tous ça tu le savais déjà et tu n'as posé la question que pour alimenter la conversation et enrichir ce sujet.

Considères-tu équivalent l'utilisation d'antibiotiques quand on est malade, et leur prise systématique régulière, comme si on prenait sa dose de NPK hebdomadaire ?

Tout a fait d'accord avec toi, les antibiotique c'est pas systématique.

Ne vois-tu aucune différence entre utiliser un purin pour développer une vie bactériologique dans le sol, et les considérer comme une "recette" qu'on pourrait même dériver en dosage NPK apporté à une plante ?

L'objectif du jardinier est la production d'un fruit et d'un légume donc la première question qu'il doit se poser c'est : de quoi a besoin la plante pour fructifier et produire car la production d'une figue de barbarie, d'une pastèque et de l'ail sont complétement différentes.
Donc développer la vie bactériologique plus que nécessaire n'est pas une priorité si on n'a pas déterminé au préalable les besoins de la plante qui s'expriment généralement en NPK (pour avoir une notion qui parle au plus grand nombre ).
Le NPK n'est pas un gros mot ni une notion réservée aux chimistes, il est utilisé partout ou on parle un peut sérieusement d'intrant, d'amendement ou de substrat. Il peut se décliner également Azote-phosphore-potasium.


maintenant que nous sommes bien lancé, pour poursuivre dans la même lignée....

Je me contente de nourrir et stimuler la pédofaune et la flore de mon sol en fonction de ses besoins, à l'aide de préparations bactériologiques à base de purins, adaptées en fonction de la saison.

Comment détermines tu les besoins ? comment détermines tu les apports que la pédofaune et la flore annexe apporterons à la plante qui produira le fruit ou le légume ? Comment détermines tu préalablement les possible carences afin de doser de façon optimum tes préparations bactériologiques et en évitant les excès souvent polluants ?

[Astrée]

Marcus: sur le forum depuis déc 2005 - 21867 messages
Astrée sur le forum depuis novembre 2010 - 971 messages

Mais vous avez quel age tous ? Tu es encore à la maternelle pour t'amuser de ce genre de bêtises ?

Qui a contribué le plus à ce forum?De façon constructive bien sûr!

De façon constructive ? Excellente question.