thuyas?

[Sylvain]

[Camellia]
J'en connais qui crèvent car on ne leur donne plus d'engrais

Ou qui donnent l'impression de crever, trop habitués à l'engrais (chimique/de synthèse) et ayant du mal à s'en passer brusquement. Car enfin, comment expliquer que le premier camélia que j'ai planté il y a bientôt 5 ans (sans terre de bruyère) n'a jamais reçu le moindre engrais et a pourtant quadruplé depuis ? J'ai du l'arroser 3 fois l'été dernier, et encore.

Cultiver ces plantes sans terre (la terre de bruyère n'est pas de la terre) et à grand renfort d'engrais, c'est comme si on les rempotait, rien d'autre, même si c'est dans un très gros pot. Je préfère les plantes de pleine terre, elles sont plus fortes et moins dépendantes.

Quant aux magnolias, s'il y a bien des plantes qui rendent l'appellation "plantes de terre de bruyère" complètement obsolète, ce sont elles. Le magnolia, de par ses racines charnues et voraces (exactement le contraire du sytème racinaire d'un rhodo) est fait pour pousser dans l'argile. Il la décompacte, la fragmente. Ce qu'il lui faut, c'est un bon paillage (feuilles mortes, inutile d'aller se ruiner en paillages du commerce pour rien) et de l'eau pas trop bas.

[Cathie]

Je parle de camélias de 20 ans d'âge... les premiers sans soins crèvent, un autre et la beauté de mon quartier.... Les camélias qu'on arrose pas à moins d'habiter une région à la pluviométrie régulière et conséquente, j'ai du mal à y croire....

Cathie

[Captain Igloo]

Lorsqu'on se contente de citer les tailles des cultivars non cultivés dans nos jardins, il s'agiarit bien de renseigenements subjectifs, non?

Lorsqu'on lit de telles inepties du genre "c'est comme si on les plantait en pot..." Ou "trop habituées à l'engrais chimique"... Que les plantes mises en poche de terre de bruyère ne peuvent pas devenir fortes et résistantes...
Et encore que la terre de bruyère ce n'est pas de la "terre"... Je crois qu'un simple haussement d'épaules suffit....
C'est regrettable pour les amateurs de plantes qui suivraient aveuglément ces "conseils"...Parceque nous avons la chance inestimable ici de pouvoir lire la prose d'un connaisseur qui d'un simple revers de la main rejette tout ce que disent et conseillent, et les pépiniéristes, et les écoles d'horticulture et les spécialistes des plantes dites de terre de bruyère... Nous avons un nouveau messie: le gourou des fausses infos en tout genre A genoux, impies

[Sylvain]

Et encore que la terre de bruyère ce n'est pas de la "terre"... Je crois qu'un simple haussement d'épaules suffit...

D'accord, alors dis-moi ce qu'il y a comme terre (argile, limon, sable) il y a dans la terre de bruyère du commerce.

Ta rhétorique est toujours la même et elle rend toute conversation impossible. Tu te contentes de réciter le Clause ou le Bon Jardinier en contredisant systématiquement toutes les expériences vécues de ceux qui s'intéressent aux plantes et les observent en situation. Il y a des rhodos de 4m de haut à deux pas de chez moi, dans de l'argile et sans personne pour leur mettre de l'engrais mais je mens, j'invente, bien sûr.

Quant aux cultivars de leylandii, les bouquins les donnent pour plus petits que le type, c'est dire la vigueur de celui-ci. Mais je mens, j'invente, je dis ça pour faire mon intéressant. Toi, par contre, tu n'inventes rien en affirmant que le Clause donne Chamaecyparis nootkaensis (j'ai du me faire refiler un exemplaire unique, ou c'est le libraire qui a rajouté un "t" exprès avant de me le vendre).

C'est dommage, pour une fois je mettrais bien un smiley mais je ne sais pas comment ça marche.

[Zurette]

Merci Cathie de t'inquiéter pour mes camélias

En fait j'ai réalisé que mes camélias plantés en décembre n'étaient pas en terre de bruyère avant-hier seulement. Jusqu'ici je pensais que la terre de bruyère pouvait se trouver naturellement dans un jardin, et j'avais résonné simplement : "Il y a des plantes de terre de bruyère qui sont là depuis un bout de temps, il y en a un peu partout, je dois avoir de la terre de bruyère". Comme ils se portent plutôt bien (je les surveille de près, à cause de mes chiens qui ont tendance à déterrer ce que j'enterre ...), j'ai décidé de faire l'expérience de les laisser dans cette terre-là, qu'importe la bruyère. J'ai passé toute ma matinée à les pailler avec les aiguilles des tailles de mes conifères pour leur donner de l'acidité, et vais les nourrrir comme il faut du moins les premiers temps. Ceci dit j'ai fait le choix du tout bio dans mon jardin, donc ce ne sera que de l'engrais bio spécial "terre de bruyère" que j'ai trouvé dans le commerce. Le magnolia, j'ai aussi lu qu'il n'avait pas forcément besoin de terre de bruyère (surtout le grandiflora). Il lui faut une bonne nourriture, de l'humidité et de l'acidité, que je prendrais soin de lui donner ... Pour les rodhos, je vais attendre voir ce que ça donne avec les camélias, et si tout va bien d'ici l'été prochain hop je balance ça aussi. Je suis pas pressée ...
En fait, en tant qu'apprentie sorcière je triche un peu, étant donné que j'en ai déjà qui sont là depuis un bail (au moins 5 ans), surtout des hortensias, donc logiquement mon terrain, terre de bruyère ou pas, leur est favorable. J'ai mon voisin qui en a aussi, je vais lui demander lorsqu'il reviendra - en mars - s'il a mis de la terre de bruyère ou pas ... parce qu'en été ils sont superbes.

Je pense qu'il ne faut pas rendre les plantes trop dépendantes de tes traitements et de ton entretien. J'ai décidé de les soigner au début pour les encourager à bien s'enraciner et puis petit à petit de les laisser faire. C'est à elles de trouver leur équilibre ... Je lis beaucoup, et pas seulement ce forum, et je pense que c'est un bon parti à prendre. J'ai un noyer qui fait dans les 10 mètres de circonférence, plus de 50 kg de noix cet automne, avec peut-être 1% de véreuses et une très bonne conservation. Son tronc est rempli de mousse, le lierre va bientôt l'escalader, bref si j'écoutais ce qu'il y a écrit dans les bouquins, il faudrait que je le brosse, que l'engraisse, et patati et patata. On a fait venir deux élagueurs, l'un disait ça (oulala ! Il faut que je vous taille ça, ça va pas du tout ! Ce sera 300 euros) et l'autre nous demandait pourquoi on l'avait fait venir, et de le rappeler d'ici 5 ans, là il y aurait peut-être une ou deux branches mortes à scier avant qu'elles ne nous tombent sur la tête. Voilà, ce sont deux politiques différentes, celle de soigner au maximum et de tout maîtriser, et celle de laisser faire, et puis si ça va vraiment pas on agit. Je prends la deuxième... j'aurais trop peur de déranger le couple d'écureuils qui nous piquent nos noix (c'est trop fort, quand on arrive à les surprendre, ils montent sur une branche, et une fois à l'abri ils nous narguent en poussant des petits cris. Evidemment, on les a appelés Tic et Tac !) !!

[Captain Igloo]

Zurette, il est évident qu'un noyer de cet âge en jardin d'amateur ne demande pas de fumure. Ses racines plongent très profondément dans le sol et il bénéficie en outre des "engrais" (Sylvain va encore chicanner...) lessivés par les pluies...

Sylvain, je n'ai pa sdis que tu mentais...
mais je déplore que "toi tu sais toujours mieux que les profesionnels, les botanistes et les pépiniéristes" Tu as une tendance, et tendance c'est peu dire , à toujours et systématiquement nier et rejeter tout ce que l'on enseigne dans les écoles d'horticulture, les bouquins etc...
Toi tu sais, toi tu rejettes d'un revers de main tout ce que d'autres plus malins que toi cependant disent... J ene parle pas de moi, mais des pros qui enseignent et font autorité!
Tous de vendus aux multinationales!
Tu n'es pas objectif! Ici encore tu sembles ne pas comprendre pour les chaemaecyparis que sur le site que tu cites toi-même , tu ne prends comme exemple de taille monstrueuse que les cultivars qui justifient tes propos.Tu sembles oublier les cultivars de taille modeste et qui acceptant bien la taille sont parfaitement adaptés pour les haies!
Mais non, les pépiniéristes? des menteurs! Bien sûr qu'il y a des cultivars "géants", mais il y en a d'autres...Ceux que l'on cultive ici pour nos jardins...
Et maintenant tu te gargarises pour un "t"... Mais quelle importance que ce "t", qui n'était pas utilisé avant apparemment mais qui soudainement est adopté aujourd'hui? On s'en fiche de ce "t"! La discussion ne concernait pas ce détail d'orthographe!

Mais soyons logique: oui ou non, les botanistes et les pépiniéristes déclarent certaines plantes acidophiles? Si oui, mentent-ils? Se trompent-ils comme de vulgaires imbéciles? Et si ils ne mentent pas et qu'ils ne se trompent pas , c'est quoi ce cirque?????? Toi tu vas tout changer parceque tu as une expérience chez toi????? Tu vas réécrire les livres????? As-tu analysé ta terre? Si elle bien calcaire , je crois que tu devrais inviter la télé et les sommités internationales! Et dénoncer ce scandale!
Pour les smilets, tu cliques simplement sur le smiley choisi...

[Cathie]

Cool, Captain....

Tu sais, ce genre de discussion est sans fin.... c'est pas facile pour tout le monde de se faire son opinion, surtout pour ceux qui n'y connaissent pas grand-chose et viennent aux infos....

Je penche de ton côté.

Pour Zurette. Si tu préfères les engrais bio, pas de problème, mais tes camélias, si tu ne leur donne pas à manger, ils vont dépérir comme ceux d'une amie que je citais. Son homme ne veut pas donner d'engrais. Je regarde ses camélias quand je vais la voir, c'est la cata. Peu à peu les tiens ne vont pas fleurir (tu vas être triste, c'est tellement beau un camélia fleuri), puis dépérir.

Effectivement, des arbres ou arbustes installés depuis longtemps et qui ont résisté sans soin à la dure loi de la nature a besoin de moins de soin qu'une plante jeune que tu viens de planter.

Enfin, pour répondre à un autre post (je sais je dévie....), je dirais que l'on a utilisé du round-up à plusieurs reprises pour préparer le terrain à la pelouse sans faire crever tous les jardins alentours. Leurs arbustes continuent à coloniser mon jardin et leurs mauvaises aussi...

Tout ça pour dire qu'il faut garder un esprit critique comme le souligne Captain et savoir prendre parfois de la distance pour se faire son idée....
et surtout suivre l'évolution de son jardin, rien ne vaut l'expérience et le temps passé.

Enfin, tant qu'on reste courtois pour en discuter,

Cathie

[RHODOS]

Bonsoir à tous,

En ce qui concerne les acidophiles, je procède comme le fait Zurette, sauf que l'engrais utilisé est du compost maison.

La plantation dans un mélange d'écorces de pin compostées, de feuilles plus ou moins décomposées en terreau, et un peu de terre "locale".

Le paillage, ce sont des feuilles mortes et des aiguilles de pin, la couche de compost et encore des écorces.

Mes rhododendrons ne sont pas chlorosés (quatre ans), fleurissent de façon ostentatoire , et la terre, je l'avoue, n'a pas été analysée, je ne connais pas le pH, grisâtre, sableuse, légère, voilà pour son aspect, elle contient aussi des cailloux +/- gros, jaunâtres à blanc.

Amicalement

Rhodos

[Zurette]

Ne t'inquiète pas Cathie, mes jeunes plants seront nourris comme il faut, on leur prépare un compost maison qui ne devrait pas leur déplaire ! Mais une fois installées, c'est à dire d'ici quelques années, on va essayer d'espacer les repas.

On va pas relancer sur le Round up, j'ai déjà donné mon avis sur l'utilisation des herbicides - quelqu'ils soient - dans un jardin d'ornement.
Pour moi c'est tout mathématique :
1 + 1 = 2.
2 + 2 =4.
4 + 4 =8. Et ça monte très vite.
Imaginons 60 millions de français; je dis des chiffres au hasard, on va dire 20 millions de propriétaires de jardins d'ornement. On va dire que sur les 20M tout le monde n'utilise pas plus - et très raisonnablement - de 1dl d'herbicide par an. ça fait .... 2 millions de litres qui vont traîner dans la nature. Sans compter les agriculteurs, les municipalités, etc etc etc. Moi ça me fait froid dans le dos.
Je crois que la première question que j'ai posé sur ce forum concernait justement les herbicides. Suite à la réponse, et ne connaissant pas le round-up, je m'en vais en acheter joyeusement en me disant "que ça fait pas de mal, c'est ce qu'on m'a dit". Et au retour c'est mon mari qui me demande si je me suis renseignée dessus sur internet. On y a passé la soirée, à qui trouvait mieux. Certes c'est peut-être le moins pire, mais quand même. Et puis ... ben le pot de round up est encore là. Je ne le cache pas, il trône au milieu des produits bio. Il me servira à une chose : à ne pas oublier de ne surtout pas l'utiliser, ni lui ni tous ses copains. J'avais justement quelques kilos à perdre, ben je vais les perdre en arrachant les tout ce qui pousse dans les allées cet été.
J'ai une source qui naît sous ma maison qui coule tout le long de mon jardin pour se jeter dans un canal au bout. Sur ce canal il y a régulièrement des gens qui pêchent. Après ce canal, il y a des champs qui servent à pomper l'eau potable de toute ma ville. Dans cette situation j'aurais honte d'utiliser des pesticides. C'est même plus un choix, c'est un devoir. Il en va du respect des autres. Et plus je prends du recul, et plus j'essaye d'être critique, plus je me renforce dans cette idée ... il suffit de surfer un peu sur les sites où il y a des chiffres concrets pour se rendre compte de son erreur. Et de manger des clémentines bio, celles qui ont le goût de quand on avait 10 ans. La vraie vie revient. Bon j'arrête, on relance pas le débat pitié, ça va encore chauffer et l'hiver c'est pas fait pour les coups de chaleur !

Rhodos, je crois qu'on peut mélanger le compost + l'engrais ou c'est pas la peine ? C'est ce que j'avais prévu en tous cas ...

[Captain Igloo]

En effet , Zurette...
Soixante millions de français, çà polluent énormément... Aussi il faut montrer l'exemple... Ne jamais dire "faites ce que je dis et non pas ce que je fais"... Laissons pour commencer la voiture au garage Ou plutôt n'utilisons que la bicyclette et les transports en commun... Ce sera déjà un bon début et on pensera , non seulement à la terre mais aussi à tous les asthmatiques
Le Roundup, c'est une fois par an... et encore... La voiture , c'est tous les jours.......Mais surtout c'est tellement plus difficile de se passer de la voiture... alors on se donne bonne conscience en criant au diable parceque , personnellement on peut se passer de roundup mais pas de la voiture... N'y aurait-il pas là comme une forme aigûe d'égoïsme?
"J'ai besoin de la voiture, mais pas du roundup, alors je condamne le roundup..."

[Zurette]

Captain, j'ai pas mon permis.

[Sylvain]

N'aie crainte Zurette, il va se rattraper sur autre chose : ton ordinateur, ton frigidaire, ton liquide vaisselle...

L'argument est classique et toujours efficace, te faire culpabiliser sur tes habitudes de citoyen-consommateur et faire le parallèle avec le jardin. Nous sommes tous des pollueurs (ce qui, hélas, n'est pas complètement faux) donc, un peu plus un peu moins. "Au jardin, on pourrait l'éviter facilement ? Bah, les autres le font bien, et puis ce n'est pas mon petit sulfatage annuel qui va beaucoup plus noircir le tableau".

Et hop, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possible.

[Captain Igloo]

Oh! le vilain
Je crois bien que Zurette a déjà parlé de leur voiture...Mais ta méchanceté n'a de pareille que ta bêtise.
Non, il ne s'agit pas de culpabiliser... mais ne culpabilisons pas autrui
Ce qui est évident, et ta sotte réaction le prouve , c'est que la faute du voisin est toujours plus grave ! C'est lui le pollueur, celui par qui tous les maux arrivent! Il faut toujours un bouc émissaire, l'histoire se répète...
Si tu pollues allègrement en disant que toi tu as toutes les excuses, en effet on n'est pas sorti de l'auberge...
C'est pas bien de montrer du doigt...

[Zurette]

Je voulais pas relancer la mauvaise ambiance ...

Je ne voulais pas non plus culpabiliser qui que ce soit ...

Je voulais simplement répondre à Cathie, et donner mon avis sur la chose ... d'ailleurs elle avait bien dit "Enfin, tant qu'on reste courtois pour en discuter" ... Depuis quelques jours j'ai l'impression d'assister à un match de tennis à chaque fois que je viens sur le forum ...

Ce n'est pas parce qu'on dit (parce que je ne suis pas la seule) qu'utiliser des pesticides c'est pas bien, qu'on veut "vous" culpabiliser (mais si vous vous sentez coupables, ça vous regarde ...). On peut lancer un sujet sur la pollution de tous les jours si tu veux Captain, mais au café du jardin, pas ici ... Evidemment que je pollue moi aussi, je suis pas parfaite ... mais je fais des efforts tous les jours ... il y en a qui coûtent un peu plus cher que les autres, c'est tout ... je commence par refuser tout pesticide dans mon jardin comme j'ai refusé de passer mon permis pour pas être tentée de prendre la voiture il y a quinze ans ... et je vais continuer ... je suis tombée amoureuse de notre planète dès mon plus jeune âge ... et je l'ai vue se dégrader à cause de l'Homme ... et j'ai eu honte ... alors je réagis, à mon échelle ... et ça me donne de l'espoir de voir que d'autres personnes font de même ... et ça me désespère que d'autres continuent à la maltraiter en connaissance de cause, juste parce qu'un petit peu, c'est pas bien grave ... mais si on peut pas continuer à en parler sans gants de boxe ...

[Captain Igloo]

Ok! Bien reçu , Zurette...

[Cathie]

J'ai utilisé du round-up pendant une courte période.... pour le reste, je désherbe à la main, à la binette où je laisse.....

Mes voisins ne sont pas des effrénés du round-up et autres traitements...

Je crois, comme tu le dis, Captain, qu'il faut un peu de mesure.... Je pense qu'une exploitation agricole intensive pollue plus que mon round-up et mes engrais à diffusion lente....

Comme je disais par ailleurs, il faut en prendre et aussi en laisser et garder son esprit critique pour le bio comme pour le reste.

Cathie

[RHODOS]

Bonsoir à toutes et à tous,

Zurette, je crois que le compost "rallonge" la durée d'efficacité d'un engrais (à vérifier), le compost étant de l'humus, je suppose qu'il "retient" les minéraux et limite le lessivage..?

Perso, je ne mets que du compost ou du fumier décomposé que l'on trouve en sacs dans les jardineries (je n'ai jamais assez de compost!).

Juste une petite question au sujet du Round-Up:

Savez-vous si son utilisation "au pinceau" sur des feuilles, en dehors des périodes de pluie bien entendu, entraîne une persistance du produit dans la terre?

Bonne soirée

Rhodos

[Cathie]

Bonsoir Rhodos,

J'avoue ne jamais avoir eu la patience de passer du round-up au pinceau... Certains le conseille pour venir à bout du liseron. J'ai un truc très écolo : attendre que la terre soit humide, tirer, ça vient tout seul. C'est très satisfaisant à arracher le liseron, le lierre, c'est une autre chanson, et je ne vais pas parler des ronces...

Dis, Rhodos, juste une question d'ordre pratique pour mon odorat fort sensible et délicat : le fumier que tu cites, il sent comment ? Fort ou pas fort ?

Merci d'avance,

Cathie

[RHODOS]

Bonsoir Cathie,

Je commence par te rassurer à propos des terreaux de fumier en sac, j'appréhendais comme toi, mais aucune odeur ne s'en dégage car la décomposition est très avancée, c'est devenu de l'humus dont les pourcentages de composants sont indiqués. Je l'emploie donc en lieu et place du compost lorsque mon "stock" est épuisé

J'ai éradiqué des souches de liseron il y a quelques années, au pinceau enduit de Round-Up sur les feuilles, les racines se cassaient très facilement et plongeaient profondément, çà ressortait toujours par arrachage manuel, en fait à chaque fois que j'ai dû utiliser ce produit, c'était de cette manière.

Bonne nuit

Rhodos

[Cathie]

Bon, Rhodos, me voilà rassurée.... mon odorat fort délicat ne serait pas choqué....

Le liseron, j'arrive à le contenir avec mon arrachage manuel.... ça me détend.... pourvu que ça dure....

Cathie

[Cathie]

Dis, Rhodos, comment le doses-tu ton fumier ? Est-ce qu'il faut faire attention pour ne pas bruler les racines ? Comme avec l'or brun ?

Pour en revenir à l'automobile et ce courtoisement, ce n'est pas évident au jour d'aujourd'hui de se passer de voiture. Il faut habiter en ville, avoir tout sous la main, se faire livrer les courses (ou avoir des gros bras à disposition). J'ai toujours eu une voiture, même en habitant Paris car les transports en commun me barbent profondément. Je continue à aller à Paris en voiture, je me fais racketter par les parcmètres ou les parkings souterrains. Maintenant, je suis grande banlieusarde, dans une petite ville où j'ai tout sous la main (supermarché, écoles, docteur... etc). Mais nous avons deux autos et je fais beaucoup de kilomètres. J'apprécie les jours de neige de pouvoir faire le quotidien à pied.

Je veux bien faire des efforts les jours de pollution (encore faudrait-il qu'on applique la circulation alternée, la seule solution à mes yeux), réduire ma vitesse et mes déplacements, mais pas me passer de voiture. J'ai lu une étude très sérieuse sur ces diesels qu'on taxe à mort... Ils polluent bien moins que les moteurs essence, surtout en ville (là où le problème est le plus délicat). Mais, ce sont les véhicules les plus nombeux, il faut bien prendre les sous là où ils sont....

Il y a mille et une manière de faire des économies d'énergie, mais bizarrement ça coute cher : les ampoules basse conso, les chauffages économiques sont chers à l'installation (ah, si on avait pu avoir la pompe à chaleur et la géothermie), les appareils ménagers peu gourmands aussi... Pour en revenir au jardinage, les engrais bio aussi, et je ne vais pas parler des produits bi que l'on met dans notre assiette.... Tout ça pour dire que certains propos que vous pouvez tenir me font (gentiment et sans aggressivité) sourire.

IL y a fort à faire et à discuter et de quoi modérer nos propos et nos agissements...

Bonne journée à tous,

Cathie

[Captain Igloo]

En effet , Cathie Et comme toujours faisons preuve de tolérance...

[Cathie]

Tu sais Captain, , je suis assez persévérante de nature ....

Cathie

[Zurette]

Je n'ai ni l'envie ni le temps de défendre ma position quand à la pollution, la mal bouffe, tout ça ... et je ne pense pas qu'un forum sur le jardinage doive dévier en débats qui finiront par être politiques. Je ne peux que vous conseiller de lire deux bouquins, qui sauront bien mieux que moi vous donner une idée de l'urgence de changer tout ça :
-> "Garduno en temps de paix" - T1 - Philippe Squarzoni - Editions Les Requins marteaux
-> "Zapata en temps de guerre" - T2 - Philippe Squarzoni - Editions Les Requins marteaux

C'est plus un message illustré qu'une BD.

[Cathie]

Tu vois, Zurette, ça ne me gêne pas de parler de ces problèmes-là, on peut en parler tranquillement (oui, je sais on a déjà un peu dévié avec les histoires de piscine...). La seule chose, c'est que ce sujet devrait être au café....

Je trouve au contraire, qu'il est un peu dommage de se limiter aux dégats du round-up pour parler de notre environnement..... C'est important, mais il y a d'autres facteurs...

Bonne après-midi,

Cathie