Quelles plantes pour façade plein sud et trottoir?

[Petit Chat Botte]

Bonjour,
Mon dilemme: habiller une façade de 6 mètres plein sud dans la rue en gironde (=fournaise l'été).
Je voulais faire un trou dans le trottoir au ras du mur, mais on cumule un horrible poteau téléphonique en béton, un boîtier beige au mur et 3 grosses plaques sur le trottoir. Donc ça me bloque pas mal (même si je n'ai pas définitivement écartée l'idée).
Je pensais donc à 1ou 2 bacs. Mais ça risque d'ajouter le problème de sécheresse l'été (car il y a toujours un moment où j'oublie les arrosages)
Bref , j'aurais aimé des conseils concernant les plantes pouvant supporter ces conditions.
J'ai pensé à une vigne, un rosier grimpant, un solanum jasminoide (mais j'en ai déjà un au jardin, j'aurais voulu changer), un figuier.
Si vous avez des idées de plantes ou que vous avez tenté des plantes dans ces conditions et qu'elles y ont survécu, votre expérience m'intéresse.
Merci!

[Nicole37n]

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'on ne doit pas encombrer les trottoirs et en cas de problème votre responsabilité peut être engagée.

[bzh_nicolas]

J'ai pensé à une vigne, un rosier grimpant, un solanum jasminoide (mais j'en ai déjà un au jardin, j'aurais voulu changer), un figuier.

Oublie le figuier en pleine terre, il va t'exploser le mur et le trottoir en quelques années.

[opusoculi]

A partir d'un trou de 30 cm au carré fait dans le trottoir, une treille se développera très bien et ne gênera pas l'espace public.
Je l'ai conseillé il y a 12 ans à un ami qui habite près de Bordeaux, le résultat satisfait tout le monde et les deux pieds de vigne formés en treille se portent parfaitement bien sans arrosage aucun.

Je profite de l'occasion pour faire une remarque sur les habitudes culturelles de nos lointains voisins japonais; elles sont en effet fort différentes des nôtres.
Une plante ou même un arbre qui pousse sur un trottoir n'est pas jugé un encombrement mais un agrément à admirer. J'ai été surpris d'en voir en plein Tokyo dans des petites rues étroites où j'ai vécu quelques semaines; mon étonnement fut encore plus grand de m'apercevoir que les camions des livreurs ne pouvant passer faisaient simplement le tour du carré de maisons pour surmonter l'obstacle et livrer juste après l'arbre. Et cela paraissait normal à tout le monde y compris au chauffeur-livreur qui prit quelques instants à prendre plaisir à la présence de l'arbre ... il n'y était pas indifférent et ne l'insultait pas !
A l'époque (c'était en 1997) je n'imaginais même pas qu'une telle délicatesse put exister dans la vie quotidienne d'une mégapole. Ma conception de la vie en communauté en fut bouleversée . De ce jour la place que nous accordons chez-nous à la "responsabilité" me parut désormais abusive et aujourd'huy ses détails tâtillons me peinent; j'ai quelques raison de penser que c'est une perte pour tout le monde et que la sempiternelle responsabilité appliquée abusivement contribue a raidir toutes les relations et à nous éloigner les uns des autres. Utilité, rationalité, règlements tuent la vie à petit feu.

A l'époque je n'ai pas eu l'idée de prendre une photo de ces arbres singuliers qui ne causait pas d'incident sur la voie publique. Quelques années plus tard, me trouvant à Kyoto j'observais d'autres cas , c'est avec plaisir que je les propose à votre méditation.

[Petit Chat Botte]

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'on ne doit pas encombrer les trottoirs et en cas de problème votre responsabilité peut être engagée.

J'ai téléphoner à la mairie, ils sont d'accord: mon trottoir est impraticable car étroit et totalement bloqué par le poteau téléphonique. Si je plante directement dans le trottoir, je n'ai pas besoin de plus de 25cm, et c'est la solution la plus simple pour moi pour éviter la sécheresse.
Quant à un pot il devra juste ne pas dépasser poteau.

[Petit Chat Botte]

Oublie le figuier en pleine terre, il va t'exploser le mur et le trottoir en quelques années.

Oui, je ne l'envisage que dans un pot

[Petit Chat Botte]

A partir d'un trou de 30 cm au carré fait dans le trottoir, une treille se développera très bien et ne gênera pas l'espace public.
Je l'ai conseillé il y a 12 ans à un ami qui habite près de Bordeaux, le résultat satisfait tout le monde et les deux pieds de vigne formés en treille se portent parfaitement bien sans arrosage aucun.
De ce jour la place que nous accordons chez-nous à la "responsabilité" me parut désormais abusive et aujourd'huy ses détails tâtillons me peinent; j'ai quelques raison de penser que c'est une perte pour tout le monde et que la sempiternelle responsabilité appliquée abusivement contribue a raidir toutes les relations et à nous éloigner les uns des autres. Utilité, rationalité, règlements nous tuent à petit feu.

Merci beaucoup pour ton témoignage, c'est tout à fait mon état d'esprit. Je trouve ma rue triste et désertique, les jardin sont tous à l'arrière des maisons, invisibles. J'aime tellement ce qui est fait dans certaines rues de Bordeaux (chaque maison ou boutique a son chèvrefeuille, jasmin ou vigne). Avec très peu, l'atmosphère de la rue est transformée. Les gens choisissent ces rues plutôt que d'autres lorsqu'ils traversent ces quartiers, moi la première!
J'ai remarqué qu'une maison d'une rue adjacente à la mienne avait habillée sa façade de plantes, c'est vraiment chouette, espérons que l'idée se propage.
Pour l'instant, je pense à un pied de vigne dans le trottoir au pied de ma porte, et peut-être un bac contre le poteau téléphonique avec un figuer. Si quelqu'un me dit avoir réussi un rosier grimpant dans ces conditions, je pense que je serais obligée d'en mettre un.
De toutes façons, les trottoirs sont encombrés par les poubelles, donc ajouter des plantes embellira la rue sans causer plus de gêne.

[fanch_53]

Le dernier niwaki est superbe ! Sais tu qu'elle espèce ce pourrait être? En tout cas, j'aime bien sa taille en "boule de cotons"...

[opusoculi]

Cher ami.
Je ne connais pas avec certitude l'espèce et la variété de l'arbre taillé en nivaki devant le minuscule café d'un quartier de Kyoto; je risque tout de même un nom: une variété de Cryptomeria japonica, l'arbre national du Japon, sous réserve.
Ce nivaki n'est pas un cas unique dans les rues de Kyoto, il y en a d'autres; et ils nécessitent un entretien précis deux fois par an. Donc ajout, l'artisan tailleur du quartier.

Tu le sais bien, il n'y a pas de logiciel pour conduire la croissance d'un arbre dans une maison... Les connaissances sur les plantes et leur culture de la plupart des habitants sont assez larges et pointues, c'est dù à un vaste programme d'enseignement dans les écoles, (les japonais m'ont dit que les meilleurs textes des botanistes français comme Fabres de Montpellier sont enseignés à l'école, ce fut pour moi une grande émotion.)

Il existe aussi des arbres qui poussent à partir de l'intérieur des habitations... (les maisons ont été agrandies et organisées pour englober 'son' arbre au lieu de s'en débarrasser).
Telle est la manière de faire des japonais , sur ce plan je les adore.

@ Petit Chat Botte . Bravo pour ton choix et la réponse de la municipalité à ton initiative.
La présence de la végétation dans les rues, pourvu qu'elle soit bien choisie et bien placée n'enlève aucun espace, au contraire, elle crée une qualité. Je te félicite de l'avoir ressenti.
En poussant le paradoxe un peu plus loin, je dirais: nous n'avons plus les moyens de nous passer de moins de qualité de vie ... C'est cela HABITER.

[daniele 43]

merci beaucoup pour ces magnifiques photos !!
si seulement on avait le même état d'esprit en France , au lieu d'abattre et de saboter les arbres en les réduisant à des moignons

[Biloba]

Il existe aussi des arbres qui poussent à partir de l'intérieur des habitations... (les maisons ont été agrandies et organisées pour englober 'son' arbre au lieu de s'en débarrasser).
Telle est la manière de faire des japonais , sur ce plan je les adore.

Je trouve en cela une magnifique façon de faire, je pense comme Danièle, si seulement on pouvait prendre exemple au lieu de saccager notre planète.

[jardiniere31]

Tout à fait de votre avis. Cette façon de vive avec un arbre dans sa maison ne peut apporter que du bonheur.

A quand la fin de l'éradication de la moindre herbe sur les trottoirs français......

[Helfrider]

Merci de nous avoir fait voyager cher ami, et d'en connaître un peu plus sur d'autres cultures. Presque 10 jours sans une phrase sur le forum, je commençais à m'inquieter ! me voilà rassuré.

[fanch_53]

Le rapport des japonais à la nature et au végétal est fascinant: on n'impose pas sa marque dans un niwaki ou un jardin, mais on en fait ressortir l'essence. Approche emprunté d'un grand respect...

[opusoculi]

Lire vos réponses est un bonheur .

Maintenant, il faut réaliser et d'abord dire à Petit Chat Botté que la découpe du trottoir n'est pas un travail titanesque.
Le mieux, pour le faire proprement, me parait de louer une découpeuse à matériaux. Les disques à micro-diamants abrasifs peuvent couper du béton armé .
Un amateur expérimenté peut le faire en quelques minutes.

Dans le sous-forum "A la vigne", notre spécialiste Olisand (notre voisin de ST Emilion !) est de bon conseil pour le choix de la variété de vigne à choisir autant que pour la technique de taille de formation en treille.

Bonne journée à toutes et tous.

[CBD]

Je trouve ma rue triste et désertique, les jardin sont tous à l'arrière des maisons, invisibles

C'est aussi ce qui fait le caractère de Bordeaux et sa principale composante, le minéral et même si les choses changent un peu ça reste l'option qui guide le plus souvent les décideurs en matière d'urbanisme et d'aménagement, notamment dans le coeur de ville, pourtant y'aurait du boulot pour les concepteurs paysagistes surtout quand on imagine la fournaise que va devenir la ville d'içi quelques décennies.
J'ai habité 10 ans sur Bordeaux mais fini par être dégoûté de ce caractère, ça finit par être glauque à la longue, ces longues rues bien tristes comme tu le décrits. Quand on à la chance d'avoir un jardin en coeur d’îlots la vision est un peu différente mais c'est un luxe de moins en moins accessible donc exit de cette ville, sympathique ville quand on en a les moyens sinon Bordeaux c'est bouchon, boulot, dodo et ce n'est pas pas de s'arranger avec 200 000 habitants de prévus en plus dans les années à venir...la qualité de vie va régresser.

Par contre ça m'étonne que la mairie t'est autorisé à "squatter" le trotttoir, tant mieux, bonne initiative.

[Petit Chat Botte]

Lire vos réponses est un bonheur .

Maintenant, il faut réaliser et d'abord dire à Petit Chat Botté que la découpe du trottoir n'est pas un travail titanesque.
Le mieux, pour le faire proprement, me parait de louer une découpeuse à matériaux. Les disques à micro-diamants abrasifs peuvent couper du béton armé .
Un amateur expérimenté peut le faire en quelques minutes.

Dans le sous-forum "A la vigne", notre spécialiste Olisand (notre voisin de ST Emilion !) est de bon conseil pour le choix de la variété de vigne à choisir autant que pour la technique de taille de formation en treille.

Bonne journée à toutes et tous.

Merci pour tous ces bons conseils. Mon mari est bricoleur et a pas mal de matériel. Je pense qu'on devrait y arriver, mais ce qui m'embête le plus, ce sont toutes ces plaques dans le trottoir, ainsi que le poteau: combien de béton y a t il autour de tout ça?... Bref ça complique un peu, mais rien n'est impossible
Et oui, le choix de la vigne est très important, pas envie qu'elle soit tout le temps malade, ou chétive. Je vais aller poster "à la vigne".
Merci encore pour ton aide et tes belles photos.

[Petit Chat Botte]

Je trouve ma rue triste et désertique, les jardin sont tous à l'arrière des maisons, invisibles

C'est aussi ce qui fait le caractère de Bordeaux et sa principale composante, le minéral et même si les choses changent un peu ça reste l'option qui guide le plus souvent les décideurs en matière d'urbanisme et d'aménagement, notamment dans le coeur de ville, pourtant y'aurait du boulot pour les concepteurs paysagistes surtout quand on imagine la fournaise que va devenir la ville d'içi quelques décennies.
J'ai habité 10 ans sur Bordeaux mais fini par être dégoûté de ce caractère, ça finit par être glauque à la longue, ces longues rues bien tristes comme tu le décrits. Quand on à la chance d'avoir un jardin en coeur d’îlots la vision est un peu différente mais c'est un luxe de moins en moins accessible donc exit de cette ville, sympathique ville quand on en a les moyens sinon Bordeaux c'est bouchon, boulot, dodo et ce n'est pas pas de s'arranger avec 200 000 habitants de prévus en plus dans les années à venir...la qualité de vie va régresser.

Par contre ça m'étonne que la mairie t'est autorisé à "squatter" le trotttoir, tant mieux, bonne initiative.

Tout ce que tu dis est vrai, mais je suis d'un naturel optimiste, donc je me dis que tous ces nouveaux habitants sont autant de nouveaux regards pour améliorer ce qui peut l'être, apporter de nouvelles idées. Adoucir ce côté hyper minéral de Bordeaux, pesant l'été lors des fortes chaleurs.J'ai vraiment l'impression que les gens aimé beaucoup ces rues plantées, et l'idée se répand doucement. Le trafic est déjà très chargé, je me dis que par la force des choses, les gens vont changer leurs habitudes ( toutes mes connaissances et moi-même ne nous rendons plus dans le centre en voiture, c'est vélo ou tram, on marche plus aussi)
Et pour l'autorisation, le service environnement encourage le fleurissement des trottoirs, à condition qu'on ne fasse pas plus large que les obstacles déjà présents(en plus du poteau, j'ai la marche de la porte d'entrée qui s'avance sur le trottoir).

[Nicole37n]

C'est bien d'avoir l'assentiment de la mairie et d'avoir envie de décorer la façade.

En arbuste peu encombrant, il y a le jasmin qui se conduit bien sur un treillis de bois ou des fils de fer, fixés au mur et qui ne risque pas de geler en ville.

[Petit Chat Botte]

J'aime bien le jasmin, mais en regardant la rusticité et la résistance à la sécheresse, il me semble que seul celui d'hiver (jaune) conviendrait. Mais je ne l'aime pas vraiment de cette couleur...

[Nicole37n]

Je voulais parler de celui-ci :

http://www.aujardin.info/plantes/jasmin_etoile.php

[Petit Chat Botte]

Celui-là me plaît beaucoup. Si certains l'ont testé dans une situation proche de la mienne, ça m'intéresse. Il est dans certaines rues à Bordeaux, mais je ne l'ai pas encore vu plein sud.

[opusoculi]

Le Tachelospermum jasminoides exposé plein soleil et à la chaleur se met en dormance précoce au mois d'aout; quelques feuilles prennent alors en parti une coloration orange et/ou des bords rouges ce que je trouve très pittoresque; elles ne tombent pas en hiver.
Cette exposition ne nuit pas à la floraison (odorante ! ) de fin mai à juin.
C'est ce que j'ai observé dans le petit jardin de mon fils près de La Brède.

Le Tachelospermum planté en jardinière poussera moins que que s'il était planté en pleine terre et à mi-ombre où ses prolongements de fin de saison forment de véritables lianes.
Cette variété s'est adaptée au cours des années à la culture en Europe et réussit bien partout; son origine lui permet de supporter les situations les plus chaudes et en hiver ne géle même pas à -12°; de plus , aucune maladie.
Il faudra l'arroser régulièrement en été, et ne pas le faire en hiver.
Le substrat doit être drainant, ajouter 1/3 d'écorce de pin au terreau.
On trouve des sujets en pot , conduits en colonne de 2,5 mètres de haut .

Vous aurez compris que cette plante m'a conquis depuis longtemps.

[Petit Chat Botte]

Oui, le trachelospermum est vraiment sympa. Ce qui me fait peur c'est d'oublier de l'arroser... mais peut-être prendrai-je le risque pour son parfum? Mon choix n'est toujours pas arrêté.

[stb59]

Je voulais faire un trou dans le trottoir au ras du mur, mais on cumule un horrible poteau téléphonique

Même configuration ici avec un poteau devant la parcelle avec un sol caillouteux où j'ai du décaisser à son pied sur 50 cm en tous sens pour ramener un volume suffisant de bonne terre. J'y ai planté un glycine (une variété de wisteria floribunda que je préfère à la glycine de Chine) que je suis en train de conduire en arbre. À son pied, j'y ai mis plusieurs variétés de sédums ainsi qu'une euphorbe de Corse, deux plantes qui aiment les sols drainant et secs.