Demande de validation projet d'arrosage automatique

[laderve]

Bonjour,

Après avoir pris le temps de lire les projets des uns et des autres, voici qu'à mon tour je vous soumet mon projet et apporte ma contribution à ce forum pour vous demander votre avis.

Je remercie par avance ceux qui voudront bien m'aider.

Le réseau part de ma cave (P, sur le plan) à partir d'une pompe branchée en mixte sur une cuve de récupération des eaux de 10'000 l et sur le réseau communal.
La pompe est situé a environ 30 cm en dessous du niveau du sol extérieur.

Le débit calculé à la sortie et 3 M3/h et la pression de 3,5 bars.

En plus de vous demandez ce que vous pensez du plan global et choix du réseau et buses, je me pose surtout 3 questions :

1- Sur le choix du diamètre des tuyaux pour les réseaux 2 d’arrosage automatique 32 ou 25 ?
2- Et pour le GàG, 32 ou 25 ? sachant que j’ai prévu de faire 6 +1 lignes en T avec du 16mm ?
3- Comment boucher les extrémités du tuyau pour le GàG type Technet de Netafim
4- En ce qui concerne la connectique pour les arroseurs, c’est bien :
Té taraudé 32x3/4x 32—raccord SBA-075--- SPX-FLEX Rain-Bird---raccord SBE-050--- PROS-04-PRS40.
Et en bout de ligne, un coudes 90° réduits taraudés 32 x ¾ a la place du té ?
5- Est-ce nécessaire de mettre une purge, sachant que mon collecteur, dans la cave est plus bas que le réseau, et je le purgerai ici.
6- Est-ce que les arroseurs PRS40 se purgent tout seul en mettant un drainage au dessous ?

Enfin, j'habite en Suisse et compte acheter le motos par correspondance sur des sites .fr.
Connaissez-vous de bon sites? En MP de préférence je pense.

Voilà, j’espère ne pas avoir posé de questions bêtes et j’attends vos réponses avec impatience.

[arroser]

Le débit calculé à la sortie et 3 M3/h et la pression de 3,5 bars.

Je ne sais pas comment vous avez calculé cela, mais c'est faut vu les données techniques de la pompe (en pièce jointe). Ne faites pas d'installation avec cette pompe, ça ne fonctionnera pas, ce n'est pas et ne sera jamais une pompe d'arrosage automatique.

[laderve]

Aie!
Elle dessert bien-sûr toute la maison. Mais qu'est ce qui cloche si je lance le programme la nuit?

[arroser]

Aie!
Elle dessert bien-sûr toute la maison. Mais qu'est ce qui cloche si je lance le programme la nuit?

un usage domestique et un usage arrosage automatique est bien différent. La pompe est donnée pour 3,6 bar au maximum, c'est à dire avec 0 litre de débit. Plus vous demandez d'eau, plus cette pression chute. Si vous demandez 5000 litres/h, il y a alors 0 bar de pression. Votre usage domestique se situe sur une valleur intermédiaire à tout cela, par exemple 1500 litres à 2,3 bar Sachant qu'une tuyère avec une buse MP a besoin au minimum de 2,7 bar (donc en bout de tuyau), soit bien plus au départ étant donné les nombreuses pertes de charge, le tout avec un débit conséquent, votre pompe ne sera pas capable de donner simultanément assez de pression ET assez d'eau pour alimenter les arroseurs.

En plus ces petites pompes au moteur faiblard ne tiennent pas la puissance, les rendements chutent rapidement dès qu'on demande un peu plus que ce pourquoi elle est faite.

Vu votre plan, il va falloir une pompe délivrant une pression nominale (maximum) d'au moins cinq bar et faire sans doute l'installation en diamètre 32.

[laderve]

Donc il faudrait une pompe plus puissante?
Et si au lieu de deux réseaux de MP, j'en faisais 4 cela donnerait un débit moyen de 0.6 m3/h proche du débit domestique. La pression dynamique chuterait moins, non?
Je suis bien embêté.

[arroser]

Et si au lieu de deux réseaux de MP, j'en faisais 4 cela donnerait un débit moyen de 0.6 m3/h proche du débit domestique. La pression dynamique chuterait moins, non?

jamais en pratique mais oui en théorie : sauf qu'une pompe ne peut pas ou n'aime pas fonctionner en dehors du milieu de sa courbe. Si votre pompe est faite pour, par exemple, 1500 litres à 2 bar, vous n'obtiendrez pas un fonctionnement adéquate en cherchant trois fois moins de débit et plus de pression. De même que votre voiture peut rouler à 190 km/h, mais pas 100 % du temps ni même à 10 km/h toute sa vie. Dans tous les cas, même si ça fonctionnait (ce qui n'est pas le cas), vous n'atteindrez jamais les valeurs requises pour faire simplement lever des tuyères + MP avec cette pompinette... Cherchez une pompe qui annonce 5000 litres nominal et 5 bar nominal, le milieu de la courbe sera sans doute plus adapté à vos besoins.

Enfin, l'investissement dans une pompe correcte sera rentabilisé par les économies d'achats faites sur l'installation : moins de réseaux, moins de raccords, moins d'automatismes, programmateur avec moins de voies, regard plus petit, etc.

[laderve]

Cela semble logique en effet.
Puis-je brancher la pompe pour l'arrosage automatique après la pompinette que je conserve pour l' usage domestique?

Édit: je me rends compte que peut être que ma question est stupide.
Mais c est une pompe à 1000€. En fait un gestionnaire d'eau de pluie ce qui explique le prix
Je dois donc réfléchir à la meilleure alternative.

[arroser]

Mais c est une pompe à 1000€. En fait un gestionnaire d'eau de pluie ce qui explique le prix
Je dois donc réfléchir à la meilleure alternative.

je vois très bien ce que c'est comme système. Mais le prix est justifié par l'ensemble de l'élément et ne reflète ne rien les qualités techniques de la pompe seule.

[laderve]

Auriez-vous une marque de surpresseur à conseiller?
Ou à déconseiller ?
Je le ferais installer par mon installateur sanitaire.
Désolé de vous reposer la question, mais est-ce possible de le brancher en aval de la pompe principal, ou conseillez vous de changer tout simplement le gestionnaire principal?

A priori vu mes les débit théorique de l'installation d'arrosage automatique j'ai l'impression qu'avec une pompe performante, l'avantage serait en plus de faire fonctionner les 2 réseaux A et B en même temps.
Et merci pour vos réponses rapides, tôt le matin et tard le soir!!
Il faut penser à dormir un peu.

[arroser]

Pas de marque précise. je travaille beaucoup avec Jetly depuis des années : excellent rapport qualité/prix/performances. Grundfos est une autre marque, qui a excellente réputation : prix élevés mais fiabilité et qualité. Mais il en existe d'autres. Évitez les modèles de grande surface souvent de gamme économique à part quelques exceptions. Dans tous les cas, pour l'arrosage automatique, mieux vaut chercher une pompe dite "multicellulaire" (la votre est "monocellulaire").

Non, vous ne pouvez pas brancher à la suite.

Par contre, peut être pouvez vous doubler l'installation : un réseau avec votre pompe pour le domestique. un réseau parallèle pour l'arrosage. Soit deux pompes ayant la même source approvisionnement en eau (puit, cuve...) ?

Effectivement, peut être est-il possible de faire moins de réseaux avec une pompe qui tient la route. Seule une étude technique sur plan vous le dira, sachant qu'il faut tenir compte impérativement des pertes de charge (=perte de pression qui entraine au final une perte de débit) dans les canalisations qui varient en fonction du diamètre, de la longueur de tuyau, et également du débit véhiculé à l'intérieur de celles-ci. Pas toujours facile les règles de l'hydraulique.

L'avantage aussi d'une "bonne" pompe est qu'elle va vous offrir une marge de manœuvre plus large, donc une tolérance plus grande aux petites erreurs éventuelles de calculs. Plus encore en "multicellulaire" qui tient un meilleur rendement même si vous n'êtes pas parfaitement dans la plage d'utilisation théorique de la pompe (grossièrement au centre de la courbe de la pompe).

[laderve]

Merci pour votre réponse Arroser, cela m'a permis d'étudier mon projet de manière différente.
Les faits:
- contrairement à ce que j'ai dit j'ai une citerne de 5800l et non 10 000, je sais pas pourquoi j'ai écris 10 000l!
- l'eau ou je vis n'est pas cher, 1.10 euros/m3
- 300 m2 de pelouse à arroser
- potager de 18 m2 à arroser

Donc l'idée ,maintenant c'est:

1- conserver l'eau de pluie pour l'usage domestique et l'arrosage du potager en basse pression.
Je pense que la pompe actuel du coup sera suffisante, qu'en pensez-vous?

En plus cette solution me semble écologique du fait que l'eau de pluie est meilleure pour le potager et permet de diminuer la consommation domestique d'adoucisseur et autres produit d'entretien.

2- utiliser l'eau du réseau pour l'arrosage de la pelouse (bon ça c'est moins écolo!)
Cela me permet de conserver la pompe actuel, et créer un système à moindre frais.

Du coup est-ce qu'une bonne âme pourrait se pencher sur la planification en début de post et me dire si cela est réalisable en l'état.

Merci pour vos avis




Ps: juste pour corriger, même si cela ne change rien ma pompe actuel est multicellulaire.

[laderve]

...Et du coup je me pose toujours les questions suivantes:

1-Sur le choix du diamètre des tuyaux pour les réseaux d’arrosage automatique 32 ou 25 ?
2-Et pour le GàG, 32 ou 25 ? sachant que j’ai prévu de faire 10 +1 lignes en T avec du 16mm ?
3-En ce qui concerne la connectique pour les arroseurs, c’est bien :
Té taraudé 32x3/4x 32—raccord SBA-075--- SPX-FLEX Rain-Bird---raccord SBE-050--- PROS-04-PRS40.
Et en bout de ligne, un coudes 90° réduits taraudés 32 x ¾ a la place du té ?
5-Est-ce nécessaire de mettre une purge, sachant que mon collecteur, dans la cave est plus bas que le réseau, et je le purgerai ici.
6-Enfin, j'habite en Suisse et compte acheter le motos par correspondance sur des sites .fr.
Connaissez-vous de bon sites? En MP de préférence je pense.

[arroser]

Généralement = 32 pour les arroseurs enterrés, 25 pour l'alimentation du G-à-Goutte.
Raccordements OK, mais en fin de ligne, mieux vaut toujours mettre un bouchon. un coude en fin de ligne pour raccorder le dernier arroseur fait que toutes les impuretés vont dans cet arroseur.
Les purges automatiques vieillissent mal ; mieux vaut éviter et prévoir une pente.

Pas connaissance de sites, je m'approvisionne exclusivement chez des grossistes spécialisés, jamais sur le net.

L'idée de conserver la pompe pour un petit usage et de mettre l'arrosage auto sur le réseau domestique n'est pas une mauvaise idée à ce prix modique de l'eau. mais vous devez impérativement contrôler/connaitre le débit ET la pression disponibles avant de vous lancer dans les travaux.

Souvent le "test du seau de 10 litres" est bon : ouvrir le point d'eau sur lequel vous allez vous raccorder (au plus proche du compteur d'eau, de l'arrivée) ; mettre un seau de 10 ou 15 litres en dessous ; chronométrer le temps de remplissage. On considère que 18 secondes pour 10 litres (ou moins) est une valeur maxi pour faire une installation. Au dessus, ça peut être "limite" et la connaissance de la pression devient indispensable. A 21 secondes pour 10 litres, ça devient très mauvais.

[laderve]

Merci pour vos réponses, qui m'amène à d'autres questions:

Généralement = 32 pour les arroseurs enterrés, 25 pour l'alimentation du G-à-Goutte.

C'est un point de vu technique ou économique?

Souvent le "test du seau de 10 litres" est bon

J'ai calculé 13s pour 10l.

La planification des arroseurs vous paraît-elle correct?

[arroser]

Merci pour vos réponses, qui m'amène à d'autres questions:

Généralement = 32 pour les arroseurs enterrés, 25 pour l'alimentation du G-à-Goutte.

C'est un point de vu technique ou économique?

Souvent le "test du seau de 10 litres" est bon

J'ai calculé 13s pour 10l.

La planification des arroseurs vous paraît-elle correct?

la planification me parait correcte à première vue même si je n'aurais pas forcément fait comme cela. Avec les buses MP, n'hésitez pas à mettre autant d'arroseur que nécessaire, ou même certains en plus si vous avez un doute ou une zone un peu plus claire sur votre plan. La moindre zone claire du plan, là où le croisement n'est pas parfait, devient vite un problème de gazon avec des buses MP.

La dimension du tuyau tient compte généralement des pertes de charge. Plus le diamètre est important, plus la perte de pression est faible (donc également la perte de débit sur du domestique) ; sachant que les arroseurs enterrés ont besoin d'un débit/pression assez important, on privilégie les diamètres les plus gros, au contraire du goutte à goutte qui fonctionne basse pression/bas débit.

13 s/10l est une excellente valeur dépassant les 3m3/h.
Il vous faut envisager trois choses :
1°/ mettre impérativement un réducteur de pression sur la ligne de goutte à goutte si il y en a une de prévue pour les haies (pas vu sur le plan)

2°/ Peut être profiter de ce très bon débit pour utiliser d'autres arroseurs plus performants ? Les buses MP, surtout les MP 1000, restent plutôt une solution de "dépannage" lorsque le débit est faible. Elles ont autant d'avantages qu'elles ont d’inconvénients.
Dans votre cas, vous pourriez remplacer toutes les buses MP1000 par des buses standard en 15 van, offrant un prix plus modique, une meilleure précision de réglages, un meilleur arrosage. ( http://www.hunterindustries.com/fr/prod ... -controltm ). Personnellement, j'aurais mis des tuyères avec buses standard sur les petites parties, et de classiques turbines (exemple : http://www.hunterindustries.com/fr/prod ... seurs/i-20 ) sur les parties plus longues (là où vous aviez prévu des MP 2000). Autant j'utilise souvent des buses MP lorsque la ressource en eau est faible, autant avec un tel débit domestique il vaut mieux travailler sur une solution permettant une meilleure couverture.

3°/ Votre étude sur plan en terme de réseaux n'est plus bonne puisque vos réseaux, en 32, vont pouvoir faire jusqu'à 2500 l à 3000 l/h maxi. Il vaut mieux regrouper les arroseurs par nature/modèle (ne pas mixer/mélanger, même des buses MP -sauf exception-).

[laderve]

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Bon , c'est vrai que j'étais parti sur du MP Rotator par ce que je trouvais cela séduisant.
Maintenant que j'utilise l'eau du réseau et que j'ai plus de pression et de débit c'est différent.

Je vais bosser ça, j'ai prévu de m'y mettre en mai, j'ai un peu de temps pour planifier.

En ce qui concerne le réducteur de pression pour le potager, j'avais prévu un régulateur de pression Rain-Bird PRF-075-RBY, est-ce bien ça?

[arroser]

En ce qui concerne le réducteur de pression pour le potager, j'avais prévu un régulateur de pression Rain-Bird PRF-075-RBY, est-ce bien ça?

oui c'est bien cela, soit le modèle sur la photo en 3/4 (20x27, étiquette rouge) que vous placez au début du potager, soit aussi le même modèle en 1'' (26x34, étiquette jaune) que vous pouvez placer en sortie d'électrovanne dans le regard (c'est moins bien mais faisable). Exemples ici : montage-regard-electrovannes-pour-arros ... 63437.html entre autres sur le troisième post que j'ai écrit.

Mai, c'est tard pour faire une installation avant la saison chaude (je ne connais pas la météo de la Suisse cela dit)

[laderve]

Je suis sur la région lausannoise, c'est pas le grand sud, mais il arrive qu'il y est des périodes sans pluie plus ou moins longue.
J'avais prévu de le faire c'est deux prochaines semaines, mais je préfère prendre du temps pour bien ficeler le projet. Apres c'est aussi une question de vacances et d'organisation et ce ne sera plus possible jusqu'à mai.
Si c'est tard pour cette année, au moins ce sera en place tôt pour l'année prochaine!