roundup dans le potager ?

[bob le bricoleur]

merci Noelle
et apres on dit que se sont les Femmes qui n'ont pas la tete sur les epaules

c'est vrai Jean luc il faut prendre l'histoire au debut

[Fredouil]

Le glyphosate à une demi vie de 47 jours et il est transformé en Ampa comme les phosphates des lessives.Il est donc polluant pour l'eau et non pour le sol.
Hendy t'est dans les choux.Un stage en agriculture te serait fortement recommandé ainsi qu'une bonne discution avec ton voisin.Ton histoire de cancer,de piscine et de d'herbes contaminées est désopilant.Ne confond tu pas le glyphosate et le plutonium?.
Cordialement

[khermit]

je suis bien moins calée que vous tous et surtout, les composants chimiques sont pour moi de l'araméen ou du sanscrit! Mais, je connais l'auteure d'une thèse sur les templiers et notamment sur ce qu'ils ont apporté à l'agriculture. Il me semble, que le responsable des jardins de la ville Bruxelles et du Palais Royal applique ces méthodes et se documente d'ailleurs chaque année en Espagne où les Templiers ont laissé de conséquentes informations. Quoi qu'il en soit, aucun pesticide, herbicide, fongicide ne serait utilisé. De plus, il ne ferait jamais appel à un arrosage supplétif.
Voilà, ce que j'en dis...en toute modestie s'entend
Ce fut un rapide passage car ces informations m'avaient vraiment passionnée moi qui ne sais jamais quoi faire comment et quand dans mon potager!!! Et puis j'adooooooore ce site et j'apprends une foule de choses!

[Captain Igloo]

Oh! tu sais Khermit, on n'est pas calé, on s'informe et on échange nos infos, c'est tout
c'est pourquoi toute participation est bienvenue: alors n'hésite pas, interviens souvent

Pour le sujet que tu abordes, il s'agit d'une méthode de compostage. Rhodos m'avait renseigné le site il y a quelques semaines. Intéressant...
mais je dois encore bien étudier la question.
Je crois que l'on appelle aussi cette méthode du nom de son propagateur en France: la méthode Jean Pain...
Mais... Il y a toujours une marge entre le travail effectué et réussi par un gars qui a du temps a consacré à son passe temps et la plupart des amateurs...

[hendy]

Fredoul
**Le glyphosate à une demi vie de 47 jours et il est transformé en Ampa comme les phosphates des lessives.Il est donc polluant pour l'eau et non pour le sol.** (copie de ton texte) et l'eau..elle va ou et tu vas la boire, tu ne l' utiliseras pas... elle est là, bêtement coulant , s' infiltrant dans le sol, utilisant vicieusement le méchanisme de ses racines , ne devant pas fraterniser avec aucune racines tubéreuses. non.non.non...
Laisse donc à des professionnels en agriculture le soin d' utiliser ses produits en secteur agricol seulement ... ne placons pas ses produits dans nos minuscules terrains de ville..la plupart des utilisateurs de ses produits ne connaissent rien à l' agriculture.. et je n' ai qu' à lire les différents textes pour m' en faire rapidement une idée surtout après
t' avoir lu... les résidents des villes font faire des applications, traitements et ne voit strictement rien.. plusieurs travaillent ,ne veulent pas se faire arroser.. reste à l' intérieur.. et se foute des voisins.. ce n' est pas eux qui font le travail.. et pourtant on confie cela à des spécialistes..qui eux s' étendent...
Non Fredoul même en suivant des cours je demeures prudent face à l' utilisation de ses produits dans les villes... il y a rarement de professionnels qualifiés qui regardent les terrains avoisinants avant de commencer une application de ses produits..insecticides.. herbicide, fongicides,etc.. ... alors les piscines hors terre, creusé.. on voit une belle pellicule huileuse à la surface.. et tu feras baigné tes enfants dans cela.... mais ce n' est pas dangereux.. il faut que je comprennes que ce n' est pas dangereux sur la peau d' enfant de 3-6 ans.. c' est inoffencif.. mais ce n' est pas ce qu' il dise sur leur feuille publicitaire..éviter que les enfants ne marchent sur les terrains traités..c' est juste pour bien paraitre..mais ce texte ne veut rien dire.. ils peuvent se baigner dans les piscines environnantes même avec une pellicule huileuse à la surface.... cette pellicule huileuse est purement décorative et sert à uniformiser la teinte plutot verdatre de votre milieu de vie et va permettre de beaux refletsdes arbres environnants...pour ce service rendu, nous vous chargeons rien.. comme quoi le ridicule ne tue pas il laisse seulement des traces des êtres qui en meurrent....je m' en crisse-tu.... en d autre mot ** je me foute des autres en utilisateur-pollueur...** **surtout bien lire avant de dire**..
hendy

[Captain Igloo]

Hendy, je suis tenté de recopier une discussion lue ailleurs et dans laquelle tu es aussi intervenu Tu comprends , n'est-ce pas?
Mais je crois que ce n'est pas honnête et puis le copyright existe... Parceque dans cette discussion , il y eut quelques spécialistes qui savaient de quoi elles parlaient et qui disaient quoi? Elles insistaient toutes sur l'inocuité du Round-Up et du glyphosate. Il y eut même une intervenante qui ne connaissaient pas le Round-Up auparavant et qui s'informant , regrettait bien qu'elle n'avait pas connu le Round-Up plus tôt... Tout çà, pour dire cher Hendy, que tu t'effraies pour rien et que tu voudrais que tout le monde partage ta paranoîa... Faudra -t-y faire , hendy, les produits présentant peu ou pas de dangers, supplanteront les timorés de naissance
La raison et la sagesse n'est pas de ton côté, hendy La tolérance zéro , c'est pas une preuve d'ouverture d'esprit
Bon week-end...

[LOLO]

Fredoul
**Le glyphosate à une demi vie de 47 jours et il est transformé en Ampa comme les phosphates des lessives.Il est donc polluant pour l'eau et non pour le sol.** (copie de ton texte) et l'eau..elle va ou et tu vas la boire, tu ne l' utiliseras pas... elle est là, bêtement coulant , s' infiltrant dans le sol, utilisant vicieusement le méchanisme de ses racines , ne devant pas fraterniser avec aucune racines tubéreuses. non.non.non...
Laisse donc à des professionnels en agriculture le soin d' utiliser ses produits en secteur agricol seulement ... ne placons pas ses produits dans nos minuscules terrains de ville..la plupart des utilisateurs de ses produits ne connaissent rien à l' agriculture.. et je n' ai qu' à lire les différents textes pour m' en faire rapidement une idée surtout après
t' avoir lu... les résidents des villes font faire des applications, traitements et ne voit strictement rien.. plusieurs travaillent ,ne veulent pas se faire arroser.. reste à l' intérieur.. et se foute des voisins.. ce n' est pas eux qui font le travail.. et pourtant on confie cela à des spécialistes..qui eux s' étendent...
Non Fredoul même en suivant des cours je demeures prudent face à l' utilisation de ses produits dans les villes... il y a rarement de professionnels qualifiés qui regardent les terrains avoisinants avant de commencer une application de ses produits..insecticides.. herbicide, fongicides,etc.. ... alors les piscines hors terre, creusé.. on voit une belle pellicule huileuse à la surface.. et tu feras baigné tes enfants dans cela.... mais ce n' est pas dangereux.. il faut que je comprennes que ce n' est pas dangereux sur la peau d' enfant de 3-6 ans.. c' est inoffencif.. mais ce n' est pas ce qu' il dise sur leur feuille publicitaire..éviter que les enfants ne marchent sur les terrains traités..c' est juste pour bien paraitre..mais ce texte ne veut rien dire.. ils peuvent se baigner dans les piscines environnantes même avec une pellicule huileuse à la surface.... cette pellicule huileuse est purement décorative et sert à uniformiser la teinte plutot verdatre de votre milieu de vie et va permettre de beaux refletsdes arbres environnants...pour ce service rendu, nous vous chargeons rien.. comme quoi le ridicule ne tue pas il laisse seulement des traces des êtres qui en meurrent....je m' en crisse-tu.... en d autre mot ** je me foute des autres en utilisateur-pollueur...** **surtout bien lire avant de dire**..
hendy

Bonjour hendy,

Que de virulence dans tes propos tu penses connaitre certaines choses mais ton argument ne tiens pas la route car il y a des phrases de risques qui mentionne la dangerosité pour l'homme et ou l'environement . Ces phrases sont inscrites sur l'emballage du produit ainsi que sa toxicité. Vous dites:"c' est inoffencif.. mais ce n' est pas ce qu' il dise sur leur feuille publicitaire..éviter que les enfants ne marchent sur les terrains traités..c' est juste pour bien paraitre..mais ce texte ne veut rien dire.. ils peuvent se baigner dans les piscines environnantes même avec une pellicule huileuse à la surface" et je vous dit que vous vous trompez car sur l'emballage la toxicité est exprimée.

Il me semble que ce problème de piscine a été évoqué plus haut avec les solutions à y apporter.


LOLO

[hendy]

Lolo
Ne vous placez pas dans des situations non sécuritaires... quand on voit
l' application de produit, soi insecticide, soi herbicide, soi fongicide ..ETC....près de maisons.. on n' est pas en campagne ou le seuil d' absortion est complètement différent , les espaces sont différents...on frise le ridicule en restant inerte..vous acceptez que des enfants se baignent dans ses piscines... vous voyez de ses produits huileux à la surface de leur piscine.. réveillez-vous, c'est dangereux.. la peau est tendre..accepterez vous de payer pour cette inconcience....
""** ben non c'est pas dangereux qui se baigne la....JE VAIS LE SOIGNER**...N' attendez pas que vos enfant soient atteint de problèmes lymphatiques..
l' indifférence humaine me consterne..l' homme est dans cet environnement cela change quoi.. réveille.. étant donner que ce texte ne veut rien dire, va te baigner.. mais les autres, dis-leur.. toi ce n' est pas important.. ..**n' oubliez pas que vous vous baignez dans une piscine ayant un résidu d' insecticide huileux appliqué sur la haie du voisin ou la mienne et que ce n' est pas dangereux... soi au moins honnête dis leur** je suis agressif face à l' inconcience humaine... parce que tu ne leur diras jamais..

Captain
tes spécialistes( heureusement pas tous) me font peur parce qu' il gère cela de l' intérieur non sur le terrain des villes.. la plupart vive à l' interne... alors les normes, les quantifications, les valeurs, sont prise dans des espaces différents ...sur des terrains en campagne.. aucun essai ne se fait en ville..le seuil d' absorbtion est complètement différent... et on généralise, on normalise..on applique la courbe ... montre-moi un endroit dans une ville ou on a fait un vrai site expérimental... on utilise une application faite à l' extérieur pour normaliser.. mais les seuils, les normes, les valeurs sont différentes.. le bassin de population, le seuil d' absortion du sol, la circulation d' air, la présence d' herbe, l' écoulement d' eau, etc... on fait un application d' un insecticide et par la suite on compte le nombre de rouge gorge mort.. ce n' est pas vrai.. j' en ai ramassé 4, il y a 2-3 ans ...
** voyons ce doit être le murier qui les a empoisonné c' est sur..** mais il mangeait des insectes au sol après une application d'un insecticide..
Comme certaines villes( Ottawa.. quelques villes anglophones) passent des lois pour interdire l' application de ses produits(herbicide, insecticide, fongicide ), je souhaiterais que l' ensemble des villes suivent cette démarche.. que les villes deviennent les sites de nidification des oiseaux en autant que l' on leur laissent quelques insectes pour se nourrir...les campagnes je vois cela complètement différemmemt, la gestion est différente, l' espace, le suivi, la surface d' absortion... laissons leur le droit d' en utiliser en une saine gestion..
et puis je répète toujours la même affaire en pensant au moins sensibiliser encore un lecteur.. pour toi Captain cela ne sert à rien tu connais tout cela..mais regarde ton voisin appliqué un insecticide sur sa haie et tiens il arrose ton jardin... c' est pas grave car le sol va neutraliser
cet insecticide.. c' est sûr.. mais s" il y en a tombé sur tes tomates et que la tomate non lavé que ton jeune mange à des résidus..cela ne se peut pas et qu' il devient....c' est pas grave ...?????....pourquoi je m' en fait....ce n' est pas grave...on va le soigner....et si... ne prenons AUCUN risque.. mais pourquoi je dramatise.....cela n' arrivera jamais...voyons..

[Captain Igloo]

Hendy, tu es vraiment excessif
Celà devient lassant ... Faire preuve de tant d'intolérance au mépris de toute réalité et d'une peur panique dès qu'il s'agit d'un pesticide , te fait perdre pour finir toute retenue et toute objectivité
NON, le glyphosate ne pollue pas les terres au point que tu veux le dire.
Non, le glyphosate n'est pas plus dangereux en ville qu'en espace dégagé!
Oui, le glyphosate est un pesticide qui se dégrade très rapidement dans le sol!
Oui, l'urine, produit naturel, pollue plus les nappes phréatiques que le glyphosate!

Je ne vois pas pourquoi l'usage de ce produit serait plus recommandé à la campagne que dans les villes... Il est toxique ou il ne l'est pas!
Si on peut l'utiliser dans les campagnes, c'est que tu reconnais sa faible toxicité? Alors? Le sol des villes serait moins absorbant????
Tu habites le Canada, je crois? La tolérance zéro que tu prones serait déjà une réalité chez toi? Si c'est le cas, pour une fois le Vieux Continent serait plus soucieux de la liberté que le Nouveau Monde... C'est pas le moment de s'expatrier
Bon week-end, ami Hendy

[hendy]

Captain
Le seuil d' absortion est complètement différent en milieu ouvert(campagne) qu' en milieu fermé(ville).. tu ne peux utiliser ton espace de vie sans toujours penser aux voisins.. ...
ce n' est une question de liberté(?)c' est une question de santé...ne mêle pas cela...
hendy

[LOLO]

Lolo
Ne vous placez pas dans des situations non sécuritaires... quand on voit
l' application de produit, soi insecticide, soi herbicide, soi fongicide ..ETC....près de maisons.. on n' est pas en campagne ou le seuil d' absortion est complètement différent , les espaces sont différents...on frise le ridicule en restant inerte..vous acceptez que des enfants se baignent dans ses piscines... vous voyez de ses produits huileux à la surface de leur piscine.. réveillez-vous, c'est dangereux.. la peau est tendre..accepterez vous de payer pour cette inconcience....
""** ben non c'est pas dangereux qui se baigne la....JE VAIS LE SOIGNER**...N' attendez pas que vos enfant soient atteint de problèmes lymphatiques..
l' indifférence humaine me consterne..l' homme est dans cet environnement cela change quoi.. réveille.. étant donner que ce texte ne veut rien dire, va te baigner.. mais les autres, dis-leur.. toi ce n' est pas important.. ..**n' oubliez pas que vous vous baignez dans une piscine ayant un résidu d' insecticide huileux appliqué sur la haie du voisin ou la mienne et que ce n' est pas dangereux... soi au moins honnête dis leur** je suis agressif face à l' inconcience humaine... parce que tu ne leur diras jamais..

Captain
tes spécialistes( heureusement pas tous) me font peur parce qu' il gère cela de l' intérieur non sur le terrain des villes.. la plupart vive à l' interne... alors les normes, les quantifications, les valeurs, sont prise dans des espaces différents ...sur des terrains en campagne.. aucun essai ne se fait en ville..le seuil d' absorbtion est complètement différent... et on généralise, on normalise..on applique la courbe ... montre-moi un endroit dans une ville ou on a fait un vrai site expérimental... on utilise une application faite à l' extérieur pour normaliser.. mais les seuils, les normes, les valeurs sont différentes.. le bassin de population, le seuil d' absortion du sol, la circulation d' air, la présence d' herbe, l' écoulement d' eau, etc... on fait un application d' un insecticide et par la suite on compte le nombre de rouge gorge mort.. ce n' est pas vrai.. j' en ai ramassé 4, il y a 2-3 ans ...
** voyons ce doit être le murier qui les a empoisonné c' est sur..** mais il mangeait des insectes au sol après une application d'un insecticide..
Comme certaines villes( Ottawa.. quelques villes anglophones) passent des lois pour interdire l' application de ses produits(herbicide, insecticide, fongicide ), je souhaiterais que l' ensemble des villes suivent cette démarche.. que les villes deviennent les sites de nidification des oiseaux en autant que l' on leur laissent quelques insectes pour se nourrir...les campagnes je vois cela complètement différemmemt, la gestion est différente, l' espace, le suivi, la surface d' absortion... laissons leur le droit d' en utiliser en une saine gestion..
et puis je répète toujours la même affaire en pensant au moins sensibiliser encore un lecteur.. pour toi Captain cela ne sert à rien tu connais tout cela..mais regarde ton voisin appliqué un insecticide sur sa haie et tiens il arrose ton jardin... c' est pas grave car le sol va neutraliser
cet insecticide.. c' est sûr.. mais s" il y en a tombé sur tes tomates et que la tomate non lavé que ton jeune mange à des résidus..cela ne se peut pas et qu' il devient....c' est pas grave ...?????....pourquoi je m' en fait....ce n' est pas grave...on va le soigner....et si... ne prenons AUCUN risque.. mais pourquoi je dramatise.....cela n' arrivera jamais...voyons..

Hendy, le plus dangereux ce n'est pas l'agriculteur qui connait parfaitement la toxicité des produits qu'il utilise mais le jardinier du dimanche qui ne fait attention à rien. En ce qui concerne votre problème de piscine c'est de l'ordre du trouble du voisinage il doit y avoir au Canada comme en France une legislation sur le sujet . D'abord etes vous sure que l'huile qui flotte c'est bien un insecticide? Si c'est le cas et si votre voisin n'est pas un notable de votre ville demandez lui des explications mais avant tout prouvez vos accusations.

Quant à vos affirmations sur les delais avant récolte elles sont fausses (je ne connais pas la législation canadienne) en effet certain "label" en france exigent une analyse de résidus de pesticides avec comme base les taux de l'OMS (Organisme Mondial de la Santé). Autres choses lorsque vous faites vos courses vous achetez des fruits et légumes frais ou en conserve et ils sont traités plus que dans votre jardin.

En ville on touche à un phénomène de concentration des produits parce que l'homme a été assez idiot pour bitumez partout. Bien souvent le jardinier du dimanche bombarde à la seul vue d'un puceron ou autres c'est pas normale . Le sol qu'il soit en campagne ou en ville est le même seul change les hommes qu'il y a dessus.

LOLO

[hendy]

Captain
sous quel nom vas-tu me repondre maintenant.. dommage..
hendy

[Captain Igloo]

J'avoue ne pas comprendre
Tu n'ignores pourtant pas que j'utilise toujours le même pseudo!
Si tu crois sincèrement que je m'amuse à multiplier les pseudos, tu manques cruellement de perspicacité! Analyses les écrits et tu devrais comprendre que non seulment, "moi" je ne change pas... et je ne joue pas "à la voyeuse"
Si celà te plaît de faire courir des bruits dans le seul but de discréditer les intervenants qui te contredisent, celà démontre un petit caractère de complexé A moins que ne jouant toi-même ce jeu, tu supposes que tout le monde te ressemble????? Il serrait confortable pour "ta" vérité qu'il n'y ait qu'un seul contradicteur? Tu me déçois terriblement... Mais en fait j'aurais dû m'attendre à ce genre de bassesse ...
Tiens-donc, demande à Alain de vérifier les numéros IP...

[le pote agé]

C'est pas vrai la tournure que prend cette discussion!!!
Si j'ai bien lu, on parlais de Roundup et de rien d'autre!! Alors pourqoi faire de l'amalgame?? L'emploi de ce produit doit se faire avec sérieux et en toute connaissance de cause. Si un fou roule à contre-sens, on démolit l'autoroute ou on supprime toutes les voitures?
S'il est vrai que les générations passées ont exagéré, l'écologie n'est pas venue grâce à la véhemence mais par des propos circonstanciés.
A propos, Hendy, je ne t'ai pas vue proposer une alternative valable au désherbage!?

[Captain Igloo]

Je suis bien de ton avis ,Potagé...
Mais il semblerait , et je le déplore , que lorsque certains ne peuvent prouver honnêtement quelquechose, ils en arrivent aux coups sous la ceinture
J'ose espérer que Hendy se ressaisira
Ce que tu dis est la sagesse même...

[LOLO]

Captain
sous quel nom vas-tu me repondre maintenant.. dommage..
hendy

Non Hendy tu te trompes on est bien deux personnes différentes a avoir des opinions autres que les tiennes.

LOLO

[Cathie]

Je trouve fabuleux que vous ayez tenu sept pages sur la question....

Je vois que le sujet passionne autant que sur le jardin d'ornement.

Maintenant, c'est à chacun de se faire son idée sur la question. Merci à Lolo et Captain pour leurs précisions... a chacun de retrouver son esprit critique.

Bonne soirée à tous,

Cathie

[Captain Igloo]

Merci Cathie,
Je n'aime pas l'intolérance... aussi inlassablement je serai aux côtés de tous ceux qui désirent présenter les différents aspects de ce problème.
Aussi bien d'un côté que de l'autre... Même si pour le moment l'activisme du lobbying "anti" m'oblige trop souvent à donner l'impression que je suis un "pro" acharné...
Bonne journée, Cathie.

[Ciboule]

J'arrives depuis peu sur ce forum, de jardiniers, semble t'il passionnés, je dirais même un peu fanatiques pour certains.

Merci à tous pour les infos, et les contre infos, et les sources d'informations et les sources de non-information, et tous les avis et les avis contraires, six mois de débats, j'avoue que j'ai pas tout lu, mais je dois reconnaitre que je suis toujour aussi con que hier sur la question.

Alors voilà, en résumé et après ma lecture, c'est décidé, à partir de demain, je fais comme avant ...

[Cathie]

C'est triste Ciboule que vous n'ayez pu vous faire une idée... c'est justement le but de ce forum : vous aider....

J'avoue que ce sujet me lasse aussi... je l'ai dit, je ne vais pas me répéter...

N'hésitez pas à revenir, on répond souvent de manière plus claire et moins polémique, heureusement...

Cathie

[Ciboule]

A Cathie, je voudrais te rassurer.

Dire que je ne me suis pas fais une idée est un peu abuser de ma part. Je suis fils d'agriculteur céréalier, qui n'a jamais fait semblant, ni avec le ROUNDUP, ni avec autre chose, revenu de la famille oblige.

Aux bio je dirais que c'est un idéal à atteindre, que pour ma part, je m'y attache : engrais vert ou organique, désherbage manuel, cueuillette des insectes non désirables, traitements biologiques, je fais même gaffe à la lune.

Mais si un jour je me trouve confronté à un problème majeur qui risque de mêtre en péril mon travail, certe modeste, et le respect que j'ai pour mes légumes, je ne dis pas qu'en dernier recours je ne m'en remettrais pas à des solutions plus radicales.

Quant aux adeptes du tout chimique, je dirais qu'il faut rester modeste devant la nature, même à l'echelle d'un jardin, et qu'on ne peut pas la domestiquer totalement.

Le meilleur jardinier est-il celuis qui fait pousser les plus grosses tomates ?

[le pote agé]

Salut!!
Voilà une des réponses les plus claire du sujet!!
Comment ne pas être d'accord avec ce qui vient d'être dit
Bon dimanche!

[Ciboule]

Merci mon pote