Chez Marcol en 2016

[Marcus]

3)Le serres tropicales existent depuis des siècles sans investir dans un quelconque chauffage .
Faut juste savoir comment faire,Le fumier doit être d'écurie, la fermentation démarre mieux en croissant, faut mouiller, piétiner... ..

Bonjour,

J'en ai visité beaucoup et actuellement je n'ai encore vu aucun système de ce type. Le système ancien le plus répandu que j'ai pu constaté est le poêle à bois qui a été transformé progressivement dans les années 50/60/70 par du fioul ou du gaz.

Il faut relativiser l'utilisation de la couche chaude dans une serre de particulier.
La couche chaude demande une surface importante, une quantité de matière importante, une présence régulière pour maitriser la chaleur et l'aération...et ça si elle fonctionne (ce qui n'est pas garantie)

[Marcol]

C'était bien Moldau qui avait voulu essayer... Il a quitté le forum avant même de pouvoir mettre son plan à exécution (et n'est jamais revenu)

Oui, c'est bien dommage qu'il ne soit pas revenu
Mais il nous reste les souvenirs d'un âge d'or exceptionnel sur ce forum.

[Marcol]

Quand on a un tunnel, une serre, on fait du hors saison

Il est vrai qu'un tunnel permet d'allonger la bonne saison (aux deux bouts), mais cultiver des épinards, des mâches, des poireaux en hiver, c'est pas du hors-saison.
Je le fais aussi en PT. La différence, c'est que je ne peux pas récolter avant la fonte de la neige ...
Pour le reste, je t'ai envoyé un mp.

[chuferlu]

Bonjour,

J'en ai visité beaucoup et actuellement je n'ai encore vu aucun système de ce type.

Il fallait regarder par terre, tu es surement passé sur des grilles au dessus d'anciennes fosses

Il faut relativiser l'utilisation de la couche chaude dans une serre de particulier.
La couche chaude demande une surface importante,

non, pourquoi? Si on ne prétend pas faire des tomates l'hiver...

une quantité de matière importante

non plus, pas plus que ce que je paille ensuite

une présence régulière pour maitriser la chaleur et l'aération.

Maîtiser, maîtriser??? Pourquoi? Je ne prétends que garder hors gel, découverte (donc aérée), ça fluctue et suffit pour de la laitue a couper, des radis, de la mache, des carottes, des navets, quelques semis de légumes européens habitués a des climats frais; on allonge juste l'automne.
D'ailleurs certains hivers rigoureux, ça foire, mais je récupère le terreau pour me consoler
Là on vient d'avoir une dizaine de nuit sous zéro, tout s'est ralenti, mais rien n'est mort (même un habanero et un caroline reaper survivent, a ma surprise, juste un peu cramés par ci par là)

..et ça si elle fonctionne (ce qui n'est pas garantie)

j'en ai raté parfois, mais ça chauffe toujours, surtout en croissant; en gros c'est comme vous faîtes vos composts a peu de chose près su je comprends bien, mais a l'intérieur et avec du fumier.

De toutes manières je ne prétends nullemnt imposer ça a personne. C'était juste une des pistes commentaire-réponse, elle même interogation après celle de Marcol (pouquoi le paillis ne se décomposait pas).

[luluDombes]

Chuferlu,
Ne prends pas la mouche (en toute amitié, hein ).

Oui, personne n'a pensé en mal, je suis désolé que tu l'ai mal pris je suis juste fortement surpris que l'on puisse avoir avec le fumier ces températures en région froide sous un tunnel. Mais au contraire c'est très intéressant à savoir pour moi qui a toujours entendus dire que la couche chaude fonctionnait seulement sous châssis. Je suis justement intéresser pour peux être utiliser l'idée l'hiver prochain dans mon tunnel .

[chuferlu]

La couche "ne fonctionne que sous chassis", c'est certain, mais c'est pour y concentrer la chaleur et forcer des semis, des cultures hâtives....transformer l'hiver en printemps
Ici, c'est différent, ce serait plutôt "maintenir l'automne"
maintenant il ne faut pas s'attendre a des miracles.
Je tente juste de garder hors-gel, et il faut que j'en fasse et refasse, et ma serre n'est pas aussi vaste que celle de Marcol, et il ne fait pas aussi froid non plus (-7° ncette semaine a l'abri et 1m80)
Comme je le répète, c'était suite a son commentaire, que les grands froids stoppaient les mycélium de décompositions l'hiver.

Mais:
Les serres botaniques de Madrid (ou contrairement a ce qu'on pense il gèle a pierre fendre), étaient chauffées a 20° comme ça; des grandes fosses dans les allées, grillagées et la serre était semis enterrée.
Là je rejoins marcus , c'est du gros boulot; et a l'époque la garnison fournissait la matière première ( le fumier d'un étalon chauffe plus que celui d'un hongre qui chauffe plus que celui d'une jument>>>garnison vaut mieux qu'auberge.

On m'a aussi parlé d'une serre chauffée avec une pompe a chaleur instalée dans le tas de fumier attenant a la serre d'un fermier, je n'ai pas bien compris

Au Canada, ils installent un boiler vertical ( 2m) et l'entoure d'un tas énotme de brf, qu'il arrosent (purin azoté?) et piétinnent allégrement. Le liquide ainsi réchauffé assure l'eau chaude sanitaire et l'hydroponie dans la serre; et là il fait froid!!! https://www.youtube.com/watch?v=qSIMqWCTS1Q

Enfin soit, y'a de quoi cogiter
Par rapport au classique, j'ai juste changé un truc;
J''ai été étonné de voir que une dizaine de jours plus tard , le brf frais avait démarré et fort dans des big bags ou je l'avais stocké (ça brulait), mais pas dans tous.
Et ça a duré . Du coup j'en mets en plus des feiuilles, débris...ça dure ainsi plus longtemps que la couche classique me semble-t-il.
le fumier sert de starter , le brf de carbu-lent

Et puis, c'est comme les desserts au chocolats, même ratés c'est bon quand même.

[Marcol]

Hello chuferlu

C'est très intéressant, c'est même très tentant à réaliser.
Il y a bien 20 ans que j'ai le bouquin de Jean Pain sur le bureau - j'en ai parlé qq fois.
MAIS c'est du boulot et il ne faut pas faire ça si on est seul.

[Marcol]

Fruits de l'alternance des gels et des petits redoux - côté Nord


Traces facilement identifiables: un jardinier lourdement chargé


Belle congère - avec un peu d'imagination, le Sahara en blanc !


Une fenêtre en train de s'ouvrir spontanément sur le tunnel - comme une crevasse

[Shitakiri]

Bonjour Marcol, bonjour à tous

Je ramène ma fraise (en hiver :S ) concernant ton tunnel à "chauffer". J'ai vu dans le livre "Vivre (comme) à la campagne", un procédé de géothermie assez simple à mettre en place, cela peut peut-être t'intéresser

Le voici:


L'air de la serre est pris et amené sous terre pour être réchauffé puis redistribué dans la serre plus chaud et ainsi de suite.
L'air n'étant pas pris à l'extérieur, je suppose une certaines stabilité mais également de l'inertie
C'est un puit canadien en taille réduite quoi...

Cela nécessite du tube PVC, une batterie de voiture, un petit ventilateur et un petit panneau solaire (pas ceux de toiture) pour la version la plus simple.

[Marcus]

Bonjour,

Quel serait les dimensions du trou et doit il être étanche aux remontées d'eau ?

[Shitakiri]

Hello Marcus!

Malheureusement cela n'est pas expliqué. Cependant si on regarde les mise en oeuvre de puits canadien, on voit que plus la tuyauterie dois être entre 1,10m et 2,5m et plus elle parcours du chemin, mieux c'est. Alors de manière totalement subjective, je pencherais pour un trou assez profond pour mettre à tuyau à au moins 1,10m de profondeur.

Ensuite si on est bien motivé, on peut faire parcourir la tuyauterie sous les allées du tunnel, ça ferait une bonne distance, qui plus est, à l'abri

Concernant l'eau, la tuyauterie serait de toute manière étanche.

[chuferlu]

Marrant tout ça.
Dès que c'est dans un livre ou sur le net, personne discute, tout le monde est content, on dirait ces chiots qui jappent.
Si c'est un ancien qui le fait depuis toujours, c'est que des "oui mais"; "je ne pense pas", "c'est pas comme ça"., des chiots qui grognent...
Men vais faire ma couche de janvier, la dernière de chauffage -serre sans doute, -6 ce matin
Dehors:
[url=https://servimg.com/view/18363282/8
11][/url]
Dedans

[Marcol]

@ Shitakiri: C'est un rêve sur le papier, mais est-ce que qqun a réalisé une fois ce projet ?
Pour ma part, il est trop petit pour le tunnel et il est trop grand pour la serre en verre.

@ chuferlu: Le meilleur de ton message, c'est les photos. Et c'est ce que je garderai en mémoire.

[jardiniere31]

Tu as raison marcol, ne garder que les belles images
et moi j'envie celles que tu nous montres sur ta page précédente, elles sont si belles et si paisibles

[Kalinda]

Je retiens aussi les belles photos, si parlantes mais n'aurais pas le courage et l'énergie de procéder comme Chuferlu

[Marcus]

Hello Marcus!
Malheureusement cela n'est pas expliqué. Cependant si on regarde les mise en oeuvre de puits canadien, on voit que plus la tuyauterie dois être entre 1,10m et 2,5m et plus elle parcours du chemin, mieux c'est. Alors de manière totalement subjective, je pencherais pour un trou assez profond pour mettre à tuyau à au moins 1,10m de profondeur.
Ensuite si on est bien motivé, on peut faire parcourir la tuyauterie sous les allées du tunnel, ça ferait une bonne distance, qui plus est, à l'abri
Concernant l'eau, la tuyauterie serait de toute manière étanche.

Bonsoir,

Merci de confirmer ce que je subodorais.
Je pense que c'est un système qui n'est pas forcement adapté aux serres de jardiniers lambda a moins de l'avoir imaginé et mis en place avant la pose de la serre.......beaucoup beaucoup de travail pour un petit jardinier afin de cultiver quelques légumes d'hiver.

[Shitakiri]

beaucoup beaucoup de travail pour un petit jardinier afin de cultiver quelques légumes d'hiver.

Je suis bien d'accord, je trouve aussi que le rapport énergie dépensée pour énergie récoltée est pas très interessant.

Je voulais juste partager cette idée, ca aurait put séduire quelqu'un

@chuferlu : En tout cas ne vois pas mon message comme un argument contre tes dires, je suis convaincu de ta méthode

[chuferlu]

Ouais, j'étais pas trop dans mon assiette cet aprèm'
Désolé.

Et faut pas non plus penser que le système que j'utilise fait des miracles, j'ai oublié de dire que en plus du fimlm plastique, j'ai récupéré des panneaux en résine; j'ai du double vitrage quoi!

Mais , franchement, c'est pas du gros boulot, a moins qu'on ne considère que monter un tas de compost en soit; toit est léger, sauf la pelle.

[Michmich70]

Bonjour,
J'ai suivi cette discussion avec intérêt. Effectivement, la serre chaude ne date pas d'hier et certains Rois, suivi en cela par les nobles, ne manquèrent pas de légumes hors saison (cf: Louis XIV, roi des petits pois). Seulement les moyens et la main d'œuvre ne leur manquaient pas, ni même la matière première qu'était le crottin frais de cheval.

Toutefois, la durée de vie d'une couche chaude ne suffit pas sous des latitudes et altitudes de bien d'entre nous et il convient de renouveler celle-ci dès que la chaleur produite baisse. sans compter qu'il y a une différence de perte de chaleur entre une serre en verre et une en plastique. Enfin, faire et refaire des tas de fumier pour obtenir des légumes hors saison me semble une débauche d'énergie inutile, pour un résultat trop aléatoire. De toute façon il n'entre pas dans ma conception "perma-culturelle" potagère d'essayer de cultiver des légumes hors saison. Chacune de ces saisons apporte de succulentes récoltes dont la diversité ravive mes papilles, je n'ai aucun intérêt à ce que mon potager ressemble à l'étal de légumes d'un supermarché.

Voilà pourquoi, cette méthode qui fonctionne peut-être très bien ailleurs, ne sera jamais utilisée chez moi.
Ce n'est en rien une critique contre ceux qui l'utilisent, ce n'est juste pas ma façon de voir. Je suis trop terre à terre pour cela et sans doute manque-t-il à mon arbre généalogique quel qu'ancêtre au sang bleu..

[luluDombes]

j'ai oublié de dire que en plus du fimlm plastique, j'ai récupéré des panneaux en résine; j'ai du double vitrage quoi!

Tu aurais des photos ou plus d'explications C'est intéressant, tu as une idée de ce que l'isolation te fait gagner en température

[Marcus]

Bonjour,

Rallonger le temps de culture pour les processeurs d'une serre et par conséquent trouver un moyen de chauffer (ou tout au moins limiter le froid) est un sujet vaste qui pourrait parler à beaucoup de jardiniers dans un sujet dédié dans la partie technique du forum.

[Marcol]

(...) trouver un moyen de chauffer (ou tout au moins limiter le froid) est un sujet vaste qui pourrait parler à beaucoup de jardiniers dans un sujet dédié dans la partie technique du forum.

Bonne idée, Marcus ! Je vous propose de continuer la discussion ici

[Marcol]

Suivi mensuel de la moitié Nord du tunnel
du 21 mars au 21 janvier



21 mars
Pommes de terre sous paille ---- EV fèveroles ---- semis successifs de carottes

21 avril

21 mai
PdT sous paille doublée -- EV fauché, séché et remis en couverture -- carottes sous voile

21 juin
PdT ---- 2 lignes de 14 tomates encadrant les fèveroles restantes ---- carottes


21 juillet
suite des récoltes de Pdt primeurs - pas encore de tomates mûres - carottes en croissance sous voile

21 août
fin des PdT primeurs - belle production de tomates mûres - moitié des carottes récoltées

21 septembre
semis de 4 lignes d'épinards - suite des récoltes de tomates - semis de 4 lignes de mâche

21 octobre
4 lignes d'épinards Géant d'Hiver - 2 lignes de tomatiers sans tomates ! - 4 lignes de mâches

21 novembre

21 décembre
épinards "Géants d'hiver" // semis du 26 octobre: EV à la volée (épeautre) // mâches du 5 septembre

21 janvier

[Marcol]

Suivi mensuel de la moitié Sud du tunnel
du 21 mars au 21 janvier



21 mars
couverture hivernale ------- Engrais Vert (épeautre) --- 3 lignes d'épinards semés en automne

21 avril
premiers semis/plantations --- Engrais Vert (épeautre) --- épinards en fin de culture

21 mai
divers légumes "feuilles" - EV fauché, séché et remis en couverture - pois mangetout sur grillage

21 juin
fleurs "Buffet pour insectes" --- 2 lignes de 14 tomates --- pois mangetout sur grillage

21 juillet
début de la fin du Buffet - tomates en croissance - RL en régénération sous couvert de foin

21 août
Buffet en fin de vie - début de la récolte des tomates - 65 salades d'automne repiquées

21 septembre
croissance des concombre + aubergines - pleine récolte des tomates - belle croissance des scaroles

21 octobre
RLSE vide - 2 lignes de tomatiers sans tomates depuis le 18 octobre - 3 lignes de scaroles

21 novembre

21 décembre
petits poireaux et oignons de printemps //semis EV: fèverole à la volée //scaroles sous voile en cas de gel

21 janvier

[Kalinda]

Il est facile de constater, en voyant les photos de ton tunnel, combien la neige semble être abondante cet hiver (surtout sur les féveroles :lol).

As-tu pu reprendre les chemins en raquette ou ski de fond ?