Potager "Peas & Bees" - Tagadajones

[helenelagalicienne]

Les poires sont superbes!

[TagadaJones]

Oui, vivement la mise à fruits dans 5 ans ^^

Je viens de trouver le fameux pommier ancien "Patte de loup" dont je parle à la page précédente. Et ce fut pas une mince à faire!

La pépinière Gaujard, qui en proposait, ne livre pas en Belgique. Par contre la Ferme de Saint Marthe vient d'en ajouter à son catalogue. J'ai foncé et j'en ai pris deux (tant qu'on y est lol).

Faudrait vraiment que j'arrête d'acheter des arbres car je vais avoir du boulot! En plus des Pattes de loup, voici ce que j'ai commandé. Ils arrivent en racines nues vendredi prochain, je vais sans doute les mettre en jauge, le temps de faire tous ces trous (commander des arbres, c'est cool, les planter par ce temps, beaucoup moins ).

Pommier Geneva
Pommier APISTAR ®
Poirier Clapps's Favorite
Poirier Red Bartlett/Bon Chrétien Rouge
Prunier BELLAMIRA ®
Prunier HAROMA ®
Prunier Miragrande
Cognassier Vranja
Cognassier Champion
Vigne Eddy's Blue Wonder (sans pépins)
Vigne Suffolk Red (sans pépins)
Vigne Vanessa (sans pépins)

[magnolia75]

Oui, vivement la mise à fruits dans 5 ans ^^

Je viens de trouver le fameux pommier ancien "Patte de loup" dont je parle à la page précédente. Et ce fut pas une mince à faire!

La pépinière Gaujard, qui en proposait, ne livre pas en Belgique. Par contre la Ferme de Saint Marthe vient d'en ajouter à son catalogue. J'ai foncé et j'en ai pris deux (tant qu'on y est lol).

Faudrait vraiment que j'arrête d'acheter des arbres car je vais avoir du boulot! En plus des Pattes de loup, voici ce que j'ai commandé. Ils arrivent en racines nues vendredi prochain, je vais sans doute les mettre en jauge, le temps de faire tous ces trous (commander des arbres, c'est cool, les planter par ce temps, beaucoup moins ).

Pommier Geneva
Pommier APISTAR ®
Poirier Clapps's Favorite
Poirier Red Bartlett/Bon Chrétien Rouge
Prunier BELLAMIRA ®
Prunier HAROMA ®
Prunier Miragrande
Cognassier Vranja
Cognassier Champion
Vigne Eddy's Blue Wonder (sans pépins)
Vigne Suffolk Red (sans pépins)
Vigne Vanessa (sans pépins)

Hello Tagada :

Encore des achats C'est vrai tu vas avoir du boulot !!
Tu attends la Sainte Catherine pour entamer les plantations
Toutes ces variétés donnent envie
Nous réfléchissons à changer de région.
Du coup, je me documenterai aussi pour planter de nouvelles variétés de fruitiers originales

As tu regardé ma liste d'échanges pour le potager ? Dans la rubrique échanges.
Je suis toujours intéressée par tes graines de Tournesol Mammouth
Merci

[maraichin85]

Et moi qui râle de ne pas pouvoir planter 2 malheureux petits fruitiers à cause de la pluie, je me demande comment tu vas t'en sortir

[TagadaJones]

Je suis toujours intéressée par tes graines de Tournesol Mammouth

Si tu peux m'envoyer ton adresse postale par mp, je t'envoie ça ASAP. Je ne fais pas encore les échanges "officiels" cette année, par manque de temps. ^^

Niveau variétés choisies, j'étais partie à l'origine sur du RGF uniquement. Puis en me documentant sur le sujet, il semblerait que certaines variétés modernes soient bien résistantes en bio. Du coup c'est un peu un mix de vieilles variétés et de nouvelles.

je me demande comment tu vas t'en sortir

Hier j'en ai fais 3 avec un ami (1 vigne et deux arbres).
Aujourd'hui j'ai préparé 7 trous pour ce qui arrive fin de la semaine prochaine. ^^
Soit 50%, niveau timing, tout va bien.

Je ne lance que la moitié du verger cette année (20 sur 40 arbres au total), histoire que ça reste gérable.

Quelques photos des trous de plantation (les trucs qui dépassent, ce sont des orties qui seront enfouies pour un apport d'azote, j'ai lu ça quelque part, je tente...), du coucher de soleil aujourd'hui, et d'une argile blanche très jolie à 50 cm de profondeur (la doc ici est moins enthousiaste à son sujet).

[jardiniere31]

L'ortie au fond du trou est une fausse bonne idée. Pour se décomposer les plantes ont besoin d'air. Au fond d'un trou rempli de terre il n'y a pas d'air et elles vont simplement pourrir sans rien apporter de bon à tes arbres. Peut être même le contraire s'ils sont à racines nues. Il vaut mieux que tu les coupes en petits morceaux et que tu les déposes sur la terre aux pieds des arbres et recouvertes de paillage.

[TagadaJones]

L'ortie au fond du trou est une fausse bonne idée.

Ton explication est pleine de bon sens. Je vais retirer ça et les mettre en paillage.

[magnolia75]

Beau coucher de soleil !!

Tu as bien commencé!! Ici, une journée de beau temps comme hier, même si c'est
frais: suivent plusieurs jours de pluie.

Les feuilles sont toujours sur le gazon. Pas pu ramasser....
Je t'envoie mon adresse par MP

[maraichin85]

Je suis allée voir ton document concernant l'argile blanche et apparemment cette couche n'est pas située profondément. Le mieux serait d'observer la réaction de tes premières plantations pendant 2 ans avant de continuer. (enfin c'est ce que je ferai).

[TagadaJones]

Je suis allée voir ton document concernant l'argile blanche et apparemment cette couche n'est pas située profondément. Le mieux serait d'observer la réaction de tes premières plantations pendant 2 ans avant de continuer. (enfin c'est ce que je ferai).

Je ne peux pas attendre ^^
La commune m'oblige à planter 40 arbres avant fin 2020 (vu que j'ai abattu 70 épicéas scolytés à l'automne passé).
La Flandre est plutôt très urbanisée, les zones boisées y sont rares. Du coup les arbres sont protégés à mort. Si je ne le fais pas endéans le délai imparti, le contrôleur qui passera sera susceptible de me mettre à l'amende (et elles sont salées, par ex plusieurs milliers d'euros si tu abats un arbre sans autorisation...).

Par contre, on voit que que la commune calcule le nombre d'arbres à replanter sur base du nombre d'arbres coupés.
Ce qui est un problème car ceux qui ont planté les épicéas l'ont fait, il y a 35-40 ans, sans tenir compte des distances de plantation.
Ils en avaient mis 100 en plusieurs lignes, sur un terrain de 60 ares... moins d'un mètre de distance entre deux sapins...

Replanter 40 arbres en tenant compte des distances, sur la même superficie, c'est pas la joie.
Surtout que la commune dit "de préférence haute tige", facile!

Là avec ma vingtaine de fruitiers, j'en suis déjà à couvrir la moitié du terrain. Je pense "m'en sortir" en plantant des arbustes dans les haies (ça doit compter pour des arbres? non? ) pour arriver à 40 (en plus d'autres fruitiers l'année prochaine). Encore faut-il trouver "où", car là j'ai mis le verger dans une des deux prairies dont le PH est 6,5. L'autre prairie a été fortement acidifiée par les sapins et est à 5,5 (c'est là où j'ai mis la vigne...en croisant un peu les doigts et en amendant fort la terre). Chauler une telle surface est assez cher et surtout, on ne peut remonter qu'un demi point par an...

Au niveau du profil de sol, j'ai un peu été regarder les cartes, je suis en zone "sAhc".





Voici ce que la doc en dit :

Série Ahc : sols limoneux fortement gleyflés à horizon B textural fortement tacheté
AhcO : phase à horizon A épais (> 40 cm)
(x)Ahc phase moyennement profonde (80-125 cm)
uAhc : substrat argileux débutant à faible profondeur (40-80 cm)
Ces sols ont la même formation génétique que les Adc ; ils ne s'en différencient que par la gleyification plus marquée, plus intense et plus proche de la couche humifère ; le drainage est assez pauvre. Cette gleyification envahit très souvent l'entièreté de l'horizon A2. Le B textural toujours morcelé comme dans Adc est nettement plus panaché de taches grises et ocres fortement contrastées. En profondeur la teinte grise du matériau domine.
Situé sur des topographies calmes, voire même sans relief marqué (Bois des Hayettes, Bois Magout, Bois Pestieux et Les Wastènes), ces sols sont gorgés d'eau pendant une longue période de l'année et ne se dessèchent que rarement en période estivale. De grandes sécheresses (1976) leur donnent une consistance poudreuse très légère ; le Bt sous-jacent ainsi que l'argile d'altération se crevasse fortement. Les sols n'ont pas d'aptitude pour la culture et sont de seconde qualité pour la prairie. Ils sont sous forêt, ce qui semble être la meilleure spéculation. Un réseau de drains à ciel ouvert est peut-être à envisager.

-> d'où que les parcelles de la région (dont la mienne) sont entourées d'un système de drainage à ciel ouvert j'imagine. Maintenant je comprends pourquoi c'est là! ^^ L'horizon A (qui correspond à la terre arable) "assez épais de 40 cm" se voit bien sur la photo au dessus (celle du trou avec la pelle).

Série sAhc : sols limoneux à horizon B textural fortement tacheté ; substrat sableux débutant à faible profondeur
sAbc est comparable à Ahc; la présence d'un substrat sableux entre 40 et 80 cm accélère la dégradation de l'horizon B2t par suite du caractère sableux de la couche limoneuse. sAbc est généralement sous forêt (Meerdaal) où il occupe parfois de grandes superficies.
La valeur agricole et sylvicole est assez médiocre. Le chaulage et de forts amendements sont à conseiller.

"Assez médiocre", hey!! Parlez pas de ma terre comme ça!! Elle fait ce qu'elle peut!

J'ai fais le test de remplir un trou d'eau, il se vide assez vite (et il n'y a pas non plus de nappe affleurante, sans doute grâce au système de drainage pas loin). Donc on verra. Je fais super attention au drainage (billes en argiles, ajout d'humus à la terre lourde), mais je n'ai pas planté en buttes (pas nécessaire il me semble pour le moment). Par contre pour les cerisiers (qui seront plantés l'année prochaine si j'ai de la place), là je les mettrai sûrement en buttes. D'expérience, les cerisiers et ce terrain, ça fait deux. Il y en avait un quand je suis arrivée, mais à moitié mort. Malgré nos efforts, il n'a pas survécu, je soupçonne fortement un drainage insuffisant auquel les cerisiers sont très sensibles. Maintenant il y en a un beau sur le terrain d'à côté, donc ça doit être possible d'en avoir.

[maraichin85]

Je constate que les fonctionnaires de ta commune ne sont pas des jardiniers et qu'ils manquent de jujote

Tu te demandes si des arbustes de haie pourraient convenir mais ils te disent "de préférence haute tige" il va falloir leur poser la question.

40 cm de terre arable vont peut-être suffire pour certains fruitiers et peut-être pas pour d'autres. Pendant la tempête de 99 j'ai pu constater que mon prunier de 15 ans n'avaient fait que des racines de surface et je l'ai malheureusement perdu Avec les pluies et les gros coups de vent on va avoir du souci à se faire.Pour ton futur cerisier je me demande s'il est bon de la planter sur butte, regarde comment a été planté celui de ton voisin et demande lui la variété.
A la Sainte Catherine tout bois prend racine donc aujourd'hui j'ai planté un prunier "Mirabelle Badoual" recommandé par mon pépiniériste. Son origine Bretagne Nord et très productif. Il a été bien arrosé et moi aussi

Je te souhaite du courage pour tous ceux qu'il te reste à planter.

[TagadaJones]

Je constate que les fonctionnaires de ta commune ne sont pas des jardiniers et qu'ils manquent de jujote

Cela m'étonnerait très fort que le fonctionnaire ai son avis à donner sur le sujet.
Tout est extrêmement codifié ici. Pour te donner une idée, voici le diagramme de décision si on veut modifier la végétation de son terrain (en ce compris l'abattage d'un seul arbre, ou la modification d'une haie). Ils essayent vraiment de reboiser la Flandre là où c'est possible, d'où un site par exemple ici, qui encourage les gens à reboiser.

Et dans mon cas, si je ne le fais pas, ou mal, les conséquences sont pas cool :

Cinq ans après la délivrance d'un certificat de boisement compensatoire, ANB effectue une inspection sur place. Si ANB détermine que la plantation n’a pas été couronnée de succès, elle peut exécuter le boisement d’office ou en appeler à des tiers à cet effet. Les coûts de ce travail et de l'entretien pendant cinq ans après la plantation sont à la charge du demandeur. Une plantation n'est considérée comme réussie que si au moins 80% du nombre de tiges plantées est encore en vie lors de l'inspection et que ces arbres et arbustes vivants s'étendent régulièrement sur le terrain.

Une indemnisation approuvée qui n’est pas exécutée dans les délais prévus est une violation des conditions dans lesquelles le permis a été délivré. Le délinquant s'expose donc à des poursuites pour avoir commis un crime urbain.

Voilà voilà! Ca rigole pas quoi!
Surtout qu'ils disent inspection après 5 ans, mais sur mon papier, j'ai deux ans pour tout faire...

Sinon les arbres sont tous plantés... enfin... la pépinière qui fournissait les 6 derniers était en rupture de stock pour une variété de cognassier, donc j'ai une ligne d'arbres qui fini plus tôt que l'autre... c'est peu comme avoir un bout de carrelage non aligné, ça va pas
Du coup j'ai re-commandé 1 cognassier (Champion) et puis deux cerisiers dans la foulée (Burlat et Van), histoire de finir toute cette moitié du terrain. ^^
Après je touche à rien jusqu'à l'automne prochain...

[maraichin85]

Ce qui m'avait interpellé c'est qu'ils ne tenaient pas compte des distances nécessaires aux fruitiers que tu replantais et si toi tu en tiens compte va-t-il te rester du terrain pour faire autre chose que des fruitiers? Faire un potager par exemple. Quand tous ces fruitiers vont commencer à produire, tu comptes faire les marchés?

[TagadaJones]

Quand tous ces fruitiers vont commencer à produire, tu comptes faire les marchés?

C'est un peu ce qui me fait rigoler aussi.
D'ici quelques années, ça va faire quelques kilos de fruits tout ça.
Les chevaux d'à côté se sont déjà montrés intéressés par tout surplus de pommes (en quantité raisonnable)... mais sinon, je pense faire comme tout le monde : des jus!

J'ai justement un ami qui a fait plusieurs vidéos sur le pressage, ou encore la fabrication du cidre. Je vais m'en inspirer.

Mais bon, j'ai encore le temps, il y aura quand même quelques années avant la mise à fruits. Je les supprimerai en tous cas ces derniers les deux premières années afin de favoriser la croissance.

Niveau potager par contre, j'ai tout ce qu'il me faut. Il est de l'autre côté (et c'est là que j'ai mis les asiminiers d'ailleurs, vu qu'ils vont pas grandir des masses).

[Nicole37n]

Bonjour,

Y a-t-il obligation de mettre des fruitiers ?

Je pensais au sorbier du Tibet ou celui du Bhoutan, arbustes au feuillage très gris.

[TagadaJones]

Y a-t-il obligation de mettre des fruitiers ?

Je pensais au sorbier du Tibet ou celui du Bhoutan, arbustes au feuillage très gris.

Dans le dossier que j'ai du constituer pour la commune, j'ai annoncé des fruitiers surtout, donc je pense qu'ils s'attendent à des fruitiers. Mais les petits arbres, qui peuvent s'insérer dans une haie sont aussi les bienvenus. ^^ J'ai déjà planté quelques sorbiers, un albizia, un arbre à nénuphars, des noisetiers et trois seringats (si ça compte pour des arbres! ). Et bien sûr il y a un tetradium daniellii qui arrive, car bon, c'est un peu un classique quand y'a des ruches.

J'aimerais aussi mettre des érables du Japon (mais pas tout de suite, car un poil cher à l'achat). Donc le sorbier du Tibet, pourquoi pas!

J'essaye juste d'éviter les arbres qui montent à 12 mètres, car il y en a déjà sur le terrain (deux chênes, 6 peupliers noirs). Sinon j'aurais mis des châtaigniers et des noyers, mais bon...

Je vais regarder l'année prochaine la place qu'il me reste, et aviser en conséquence.

[Nicole37n]

C'est bien, il faut visualisé l’ampleur des arbres à l'age adulte, mais c'est un beau challenge.
Bon courage.

[maraichin85]

J'aime la vidéo sur la fabrication du cidre, c'est du boulot mais c'est bien agréable lorsqu'on a des résultats. Je l'ai fait avec du raisin (à petite échelle) et je me suis régalée.

[TagadaJones]

Oui les vidéos de Fred sont très cools et inspirantes ^^

Ce week-end, nous avons préparé le terrain pour sa mise en hivernage. Je me suis notamment occupée de pailler le potager avec ce que j'avais sous la main (des feuilles mortes, du BRF frais et ancien). Du fumier mûr arrivera bientôt.

La planche des fraisiers n'a pas été paillée encore, car malgré mes efforts, c'est le bazar, et je ne sais pas comment m'y prendre. Les paillettes de lin que j'avais mis (par deux fois) cette année en couche épaise ont eu un résultat très mitigé. De très loin, c'est la planche de cultures qui attire inexplicablement le plus d'adventices.

Pourtant le substrat est le même qu'ailleurs, je comprends pas.



Fun fact : les tournesols géants sont tellement géants que leur tronc est trop épais pour passer dans mon broyeur. Je devais presque crier TIMBER! quand j'en sciais un, de peur qu'il chope quelqu'un!

[magnolia75]

Bonjour Tagada !!

que deviens -tu ?? pas encore revenue au jardin ?

[TagadaJones]

Si si, mais je t'avoue que je n'ai pas encore grand chose qui pousse.
On a eu de fortes variations de températures en moins de 24h (très chaud, très froid), et il a fait super sec. Les semis ne sont pas encore en grande forme. Egalement, beaucoup de choses ont essuyé de grosses attaques de limaces : elles m'ont boulotté mes laitues repiquées, mes haricots, et même un jeune hortensia vanille/fraises que j'ai du mettre sous cloche (c'est dire).

Quelques photos prises il y a quelques jours :



Le verger est en fleurs (seront retirées les deux/trois premières années pour favoriser la croissance). Dans les jeunes fruitiers qui n'ont pas encore débourrés (et/ou sont morts ) : les deux figuiers "rustiques", deux kakis sur trois, les deux assiminiers (évidemment, ça je le voyais venir, ce fruitier est un challenge à lui tout seul).





Les deux pommiers pattes de loup ont débourrés, yes!



Sinon dans ce qui pousse, des oignons, de l'ail d'automne, et les artichauts plantés l'année dernière, qui sont en pleine forme.









Les fraisiers commencent à produire, j'ai mis un filet car sinon, avec le nombre d'oiseaux aux aguets, ils ne laissent pas grand chose.



Pour finir, un joli petit trèfle incarnat spontané dans la pelouse du potager.

[helenelagalicienne]

j'aime beaucoup ton verger! pourquoi tu penses que les asiminier c'est un challege? climat trop froid?
et ton abeille, elle fait quelle taille? elle est jolie!

[TagadaJones]

Merci ^^

Les asiminiers ont une croissance assez lente chez nous il me semble. Un spécialiste du sujet (qui tient une toute petite pépinières de fruitiers de collection en Flandre) en avait un qui avait 20 ans, et qui dépassait à peine 1m60. Donc peut-être le climat, mais aussi le sol : même si j'ai décompacté très profondément, c'est un fruitier avec une grande racine pivot. Peut-être qu'il y a eu un souci à ce niveau là aussi.

Ou alors les rats taupiers, qui sont aux aguets dans la zone.

J'attends encore un potentielle débourrage.

Niveau abeilles, j'ai fais la récolte de printemps il y a deux semaines.

Là par contre, la météo a produit des records de miellées, elles n'ont jamais produit autant!









Pollen stocké par les abeilles dans les cadres de hausses. Le bleu/noir est potentiellement du coquelicot, le rouge, potentiellement du peuplier (je dis potentiellement car pour être sûr à 100%, il faudrait faire analyser les grains de pollens au microscope)







Voici à quoi ressemble ma miellerie du coup (petite production amateur, suis loin d'en faire mon métier)





Et la traditionnelle photo "pose au soleil avec un cadre", version Covid

[magnolia75]

Hello Tagada !!

Ravie de te revoir ça fait longtemps ....
Tu sais, nous en sommes tous au même point : en pleine préparation du potager

Dommage pour tes arbres qui n'ont pas repris !!
Les asiminiers demandent peut-être un peu plus de chaleur !!
J'en ai vu un à côté de Toulouse chez une forumeuse et c'est là que j'en ai goûté

Et le miel : superbe avec une belle installation
Tes tournesols ont germé et mis dans le potager Merci

[TagadaJones]

Coucou Magnolia ^^ Ah c'est cool qu'ils aient bien germés, tu me diras s'ils sont aussi grands que ceux de l'année passée? S'il faut une scie pour couper les troncs, c'est qu'ils sont aussi grands

Au jardin, je n'ai pas beaucoup avancé ces jours ci, car mes ruches ont produits trois beaux essaims, que je me suis empressée de récupérer.

C'est la première fois que j'ai des essaims au rucher, c'est top. En pleine ville (où j'en récupère de temps en temps aussi, vu que j'habite Bruxelles) c'est compliqué comme opération (pompiers, public, circulation), mais en rase campagne comme ici, c'est super cool.

Le truc assez pratique, c'est que le premier essaim a choisi une branche très accessible dans le saule pour se poser. Après capture, l'odeur des phéromones royales de l'essaim est resté sur la branche, ce qui en fait une branche "à essaim". Deux jours plus tard, un autre essaim s'y posait. Yes!









Par contre hier soir j'arrive, il y en avait un sur la branche à essaims, et un autre sur un des poteaux du potager.



Comme ça, on dirait un petit essaim, mais en fait le poteau est quasi creux. Il était gigantesque.