aide pour la taille de formation d'un murier (arbre)

[airzab]

Bonjour,

j'ai acheté en décembre 2023 un murier que j'ai implanté dans l'enclos de mes poules
c'est un murier "full season" qui produit de belles mures rouge foncé, l'idée étant d'apporter de l'ombre et un dessert à mes poules et de picorer également
Il a très bien poussé l'an dernier (au moins 1,5m) a produit ses premiers fruits mais j'ai du le protéger de mes poules qui outre les mûres à portée picoraient aussi les feuilles

je voudrais un peu le mettre en forme pour favoriser une pousse plus verticale en le taillant

vous me conseillez quoi comme taille ?
je couperais bien les 3 branches du bas (traits rouges de la première photo) mais ensuite ? il part un peu de travers vers le sud
d'autre part c'est le moment pour le tailler ?
merci des conseils
Rémi
ps : la dernière photo est une vue d'ensemble

[domf]

Bonjour airzab,
Le murier a été planté pour faire de l'ombre...Pourquoi ne pas le laisser pousser entouré du grillage qui le protège? Les mures à maturité, tomberont d'elles-mêmes: Plus de branches + d'ombre+ de mures, les poules te remercieront

[esox10]

Bonjour,
Et je verrais bien un tuteur pour le redresser un peu aussi.

[airzab]

bonsoir,
merci pour vos réponses,
@domf avec le grillage ce n'est pas idéal, les poules ne peuvent pas accéder aux fruits tombés au centre, et si j'enlève le grillage elles vont manger les fruits pas mûrs et les feuilles, c'est pas top

@esox10 tu taillerai ? bonne idée que de redresser la branche principale je vais faire ça

voilà ce que dit le fournisseur sur la fiche de l'arbre (au passage pépinière Quissac ils sont très bien) :
" Murier arbre à gros fruits noirs aigre-doux.
Comparable à Illinois Everbearing c'est un arbre très productive, sur une longue période de l'année.
Si vous le plantez dans le poulailler, vos poules picoreront avec grand plaisir les fruits qui tombent et l'arbre leur donne de l'ombre en été.
Ne craint pas la sécheresse, une fois bien raciné.
Préfère des sols profondes et riche mais sait s'adapter au calcaire et sols pauvres.
Bons fruits de bouche, également utilisé en confiture.
Vous pouvez sélectionner une branche pour le former en arbre, ou le garder en buisson.
Vous pouvez donner des branches avec leurs feuilles comme fourrage aux lapins. Le ver à soie le mange également. Planté dans le poulailler il donne de l'ombre aux poules et elles mangent les fruits tombés.
Très rustique, facile."

je coupe tout ce qui est en dessous de la fourche à 3 brins et je le redresse ? comme ceci :

avec la vigueur qu'il a eu l'an dernier (à la plantation il devait faire max 60cms de mémoire) je pense pas que ça va beaucoup le gêner cette année

d'autres avis ?
merci
Rémi

[BUGADE]

Tu as raison sur toute la ligne, les poules n'ont rien à faire dans l'arbre.
Si ce n'est pas dommageable pour elles, les blessures occasionnées peuvent favoriser l'installation de parasites.

Pour les mêmes raisons, il faut redresser l'arbre pendant que c'est encore possible.
Tuteur solide et haut à planter à l'opposé de la courbe et à mi chemin entre la clôture de protection et l'arbre.
Perso, je prends du gros fil électrique que je vrille entre les deux points pour rigidifier.
Un bout de tuyau d'arrosage enfilé au passage autour de l'arbre évite les blessures.
Le tout doit rester souple pour permettre à l'arbre de bouger au vent (ça favorise l'enracinement)

En plus des coupes prévues, la branche juste au-dessus et toutes les petites jusqu'à la suivante sont à supprimer.
Coupes verticales au plus près du tronc, (outils très affûtés et désinfectés.)
Au besoin, parer la plaie avec un couteau pour terminer proprement (ça ne doit pas faire de la dentelle)
De la bétadine au pinceau pour finir.
Surtout pas de mastic qui en plus d'être inutile coule par grosses chaleurs, même une fois sec !

D'ici 5 ans, tu devrais pouvoir enlever la clôture. Si tu enfonce bien le tuteur, tu ne devrais plus pouvoir le retirer.
Il peut plus tard servir à accrocher des végétaux en botte pour la gourmandise
Ça occupe les poules et évite qu'elles piétinent ces compléments.

Tes photos sont inexploitables sur pc. Si tu as un doute pour la coupe et l'emplacement du tuteur, retravaille sur ta photo avec les traits et montre nous ça.

[BUGADE]

N'ayant pas vu les échanges après domf, ma réponse est presque inutile
Vu la variété, tu peux sans doute compter moins de 5 ans d'autant que le sol doit être riche.

[jardiniere31]

Il y a bien longtemps j'ai planté un mûrier plane dans le parc des poules. Mais un arbre assez haut. Les premières branches sont à environ 1m80 du sol et il est taillé en "parasol".
Si c'était mon arbre, je couperai tous les départs de branches jusqu'à une certaine hauteur pour pouvoir passer dessous parce que c'est un arbre qui a une pousse très vigoureuse et pas facile à tailler quand il part dans tous les sens.

[airzab]

bonjour,
j'ai taillé et redressé l'arbre
je vais garder quelques greffons pour surgreffer un murier blanc qui ne donne que des toutes petites mures
je vais aussi tenter des boutures même si c'est pas la saison

voilà le résultat :

merci pour les conseils,
Rémi

[BUGADE]

C'est bien, mais insuffisant. Il faut aussi redresser les branches !
Au niveau du nœud du piquet qu'on voit en haut sur la première image ? Pas facile à dire en vue plongeante, à toi de juger.
Tu peux fixer provisoirement, reculer en faisant le tour de l'arbre pour juger l'ensemble et rectifier au besoin.
C'est comme ça qu'on procède pour une taille de formation. Ici, c'est le même principe.
N'aies pas peur de forcer, c'est souple (d'où l'intérêt d'agir maintenant). Arrimage du câble sur piquet : Vis.

Pour le tuyau en protection, il faut l'enfiler dans la gaine.
Il doit couvrir toute la partie non torsadée qui doit être plus large (ça évitera un étranglement trop rapide)

[jardiniere31]

tu as laissé les branches basses. je persiste à dire que ce n'est pas une bonne idée. Ces branches vont devenir des troncs, de gros troncs en très peu d'années.
Et les poules profiteront de ce marche pied pour aller se percher dans l'arbre.
Histoire vécue donc je te le signale.
Mais bien sûr tu fais comme tu penses

[airzab]

bonjour,
j'ai rectifié le redressement (j'avais peur d'y aller trop fort), voici le résultat :

j'ai mis du scotch pour éviter que ça bouge

@jardinière31 je comprends ton point de vue mais je trouve que j'ai déjà pas mal taillé cette année et puis le pépiniériste parle d'une taille adulte de plus de 3m cette variété ne devrait pas donner un arbre de 20m comme j'ai vu certains murier blancs.
au pire je referrai une taille l'an prochain

bon week-end,
Rémi

[BUGADE]

C'est beaucoup mieux. Je comprends que tu ne sois pas à l'aise pour ta première expérience.
Comme tu dis, tu pourras tailler l'an prochain, c'est suffisant pour cette année. Il faut qu'il fasse de la feuille.
Tailler, on peut le faire tout au long de la vie de l'arbre, le forcer, non, en tout cas pas un tronc.

Pourquoi ne pas avoir mis des vis dans le piquet ? Le scotch ne va pas tenir longtemps
Pour le tuyau en protection, il faut l'enfiler dans la gaine comme ci-dessous.
Il y a une branche qui n'est pas attachée, pourquoi ? Ça force sur la fourche !

Tu te rendras compte à l'usage de la force que peut avoir un arbre.
Tu seras quitte pour revoir ça au premier signe de faiblesse du point d'attache
et surveiller aussi que le câble ne marque pas l'écorce, sinon, l'arbre va l'avaler (ce n'est pas une blague)

[airzab]

ok compris pour le placement de la gaine
je vais mettre des vis au besoin

je ne comprends pas pour la branche non attachée, pour moi il y a 2 branches non attachées :
en bas j'ai attaché le tronc
en haut j'ai attaché une branche (la plus haute et verticale), les 2 autres branches sont libres et je ne vois pas trop comment les attacher

merci encore,
Rémi

[BUGADE]

La branche de gauche sur la dernière photo. Elle forme un V avec celle attachée.
En tirant sur une et pas l'autre, ça fragilise la jonction. Fixer au même niveau que l'autre mais sans trop tirer.
Après, je crois que c'est bon pour cette année. Tu nous montreras l'an prochain comment se comporte ton bb

[airzab]

ok
bien sur je donnerais des nouvelles
bon dimanche

Rémi