aide pour la taille de formation d'un murier (arbre)

[airzab]

Bonjour,

j'ai acheté en décembre 2023 un murier que j'ai implanté dans l'enclos de mes poules
c'est un murier "full season" qui produit de belles mures rouge foncé, l'idée étant d'apporter de l'ombre et un dessert à mes poules et de picorer également
Il a très bien poussé l'an dernier (au moins 1,5m) a produit ses premiers fruits mais j'ai du le protéger de mes poules qui outre les mûres à portée picoraient aussi les feuilles

je voudrais un peu le mettre en forme pour favoriser une pousse plus verticale en le taillant

vous me conseillez quoi comme taille ?
je couperais bien les 3 branches du bas (traits rouges de la première photo) mais ensuite ? il part un peu de travers vers le sud
d'autre part c'est le moment pour le tailler ?
merci des conseils
Rémi
ps : la dernière photo est une vue d'ensemble

[domf]

Bonjour airzab,
Le murier a été planté pour faire de l'ombre...Pourquoi ne pas le laisser pousser entouré du grillage qui le protège? Les mures à maturité, tomberont d'elles-mêmes: Plus de branches + d'ombre+ de mures, les poules te remercieront

[esox10]

Bonjour,
Et je verrais bien un tuteur pour le redresser un peu aussi.

[airzab]

bonsoir,
merci pour vos réponses,
@domf avec le grillage ce n'est pas idéal, les poules ne peuvent pas accéder aux fruits tombés au centre, et si j'enlève le grillage elles vont manger les fruits pas mûrs et les feuilles, c'est pas top

@esox10 tu taillerai ? bonne idée que de redresser la branche principale je vais faire ça

voilà ce que dit le fournisseur sur la fiche de l'arbre (au passage pépinière Quissac ils sont très bien) :
" Murier arbre à gros fruits noirs aigre-doux.
Comparable à Illinois Everbearing c'est un arbre très productive, sur une longue période de l'année.
Si vous le plantez dans le poulailler, vos poules picoreront avec grand plaisir les fruits qui tombent et l'arbre leur donne de l'ombre en été.
Ne craint pas la sécheresse, une fois bien raciné.
Préfère des sols profondes et riche mais sait s'adapter au calcaire et sols pauvres.
Bons fruits de bouche, également utilisé en confiture.
Vous pouvez sélectionner une branche pour le former en arbre, ou le garder en buisson.
Vous pouvez donner des branches avec leurs feuilles comme fourrage aux lapins. Le ver à soie le mange également. Planté dans le poulailler il donne de l'ombre aux poules et elles mangent les fruits tombés.
Très rustique, facile."

je coupe tout ce qui est en dessous de la fourche à 3 brins et je le redresse ? comme ceci :

avec la vigueur qu'il a eu l'an dernier (à la plantation il devait faire max 60cms de mémoire) je pense pas que ça va beaucoup le gêner cette année

d'autres avis ?
merci
Rémi

[BUGADE]

Tu as raison sur toute la ligne, les poules n'ont rien à faire dans l'arbre.
Si ce n'est pas dommageable pour elles, les blessures occasionnées peuvent favoriser l'installation de parasites.

Pour les mêmes raisons, il faut redresser l'arbre pendant que c'est encore possible.
Tuteur solide et haut à planter à l'opposé de la courbe et à mi chemin entre la clôture de protection et l'arbre.
Perso, je prends du gros fil électrique que je vrille entre les deux points pour rigidifier.
Un bout de tuyau d'arrosage enfilé au passage autour de l'arbre évite les blessures.
Le tout doit rester souple pour permettre à l'arbre de bouger au vent (ça favorise l'enracinement)

En plus des coupes prévues, la branche juste au-dessus et toutes les petites jusqu'à la suivante sont à supprimer.
Coupes verticales au plus près du tronc, (outils très affûtés et désinfectés.)
Au besoin, parer la plaie avec un couteau pour terminer proprement (ça ne doit pas faire de la dentelle)
De la bétadine au pinceau pour finir.
Surtout pas de mastic qui en plus d'être inutile coule par grosses chaleurs, même une fois sec !

D'ici 5 ans, tu devrais pouvoir enlever la clôture. Si tu enfonce bien le tuteur, tu ne devrais plus pouvoir le retirer.
Il peut plus tard servir à accrocher des végétaux en botte pour la gourmandise
Ça occupe les poules et évite qu'elles piétinent ces compléments.

Tes photos sont inexploitables sur pc. Si tu as un doute pour la coupe et l'emplacement du tuteur, retravaille sur ta photo avec les traits et montre nous ça.

[BUGADE]

N'ayant pas vu les échanges après domf, ma réponse est presque inutile
Vu la variété, tu peux sans doute compter moins de 5 ans d'autant que le sol doit être riche.

[jardiniere31]

Il y a bien longtemps j'ai planté un mûrier plane dans le parc des poules. Mais un arbre assez haut. Les premières branches sont à environ 1m80 du sol et il est taillé en "parasol".
Si c'était mon arbre, je couperai tous les départs de branches jusqu'à une certaine hauteur pour pouvoir passer dessous parce que c'est un arbre qui a une pousse très vigoureuse et pas facile à tailler quand il part dans tous les sens.

[airzab]

bonjour,
j'ai taillé et redressé l'arbre
je vais garder quelques greffons pour surgreffer un murier blanc qui ne donne que des toutes petites mures
je vais aussi tenter des boutures même si c'est pas la saison

voilà le résultat :

merci pour les conseils,
Rémi

[BUGADE]

C'est bien, mais insuffisant. Il faut aussi redresser les branches !
Au niveau du nœud du piquet qu'on voit en haut sur la première image ? Pas facile à dire en vue plongeante, à toi de juger.
Tu peux fixer provisoirement, reculer en faisant le tour de l'arbre pour juger l'ensemble et rectifier au besoin.
C'est comme ça qu'on procède pour une taille de formation. Ici, c'est le même principe.
N'aies pas peur de forcer, c'est souple (d'où l'intérêt d'agir maintenant). Arrimage du câble sur piquet : Vis.

Pour le tuyau en protection, il faut l'enfiler dans la gaine.
Il doit couvrir toute la partie non torsadée qui doit être plus large (ça évitera un étranglement trop rapide)

[jardiniere31]

tu as laissé les branches basses. je persiste à dire que ce n'est pas une bonne idée. Ces branches vont devenir des troncs, de gros troncs en très peu d'années.
Et les poules profiteront de ce marche pied pour aller se percher dans l'arbre.
Histoire vécue donc je te le signale.
Mais bien sûr tu fais comme tu penses

[airzab]

bonjour,
j'ai rectifié le redressement (j'avais peur d'y aller trop fort), voici le résultat :

j'ai mis du scotch pour éviter que ça bouge

@jardinière31 je comprends ton point de vue mais je trouve que j'ai déjà pas mal taillé cette année et puis le pépiniériste parle d'une taille adulte de plus de 3m cette variété ne devrait pas donner un arbre de 20m comme j'ai vu certains murier blancs.
au pire je referrai une taille l'an prochain

bon week-end,
Rémi

[BUGADE]

C'est beaucoup mieux. Je comprends que tu ne sois pas à l'aise pour ta première expérience.
Comme tu dis, tu pourras tailler l'an prochain, c'est suffisant pour cette année. Il faut qu'il fasse de la feuille.
Tailler, on peut le faire tout au long de la vie de l'arbre, le forcer, non, en tout cas pas un tronc.

Pourquoi ne pas avoir mis des vis dans le piquet ? Le scotch ne va pas tenir longtemps
Pour le tuyau en protection, il faut l'enfiler dans la gaine comme ci-dessous.
Il y a une branche qui n'est pas attachée, pourquoi ? Ça force sur la fourche !

Tu te rendras compte à l'usage de la force que peut avoir un arbre.
Tu seras quitte pour revoir ça au premier signe de faiblesse du point d'attache
et surveiller aussi que le câble ne marque pas l'écorce, sinon, l'arbre va l'avaler (ce n'est pas une blague)

[airzab]

ok compris pour le placement de la gaine
je vais mettre des vis au besoin

je ne comprends pas pour la branche non attachée, pour moi il y a 2 branches non attachées :
en bas j'ai attaché le tronc
en haut j'ai attaché une branche (la plus haute et verticale), les 2 autres branches sont libres et je ne vois pas trop comment les attacher

merci encore,
Rémi

[BUGADE]

La branche de gauche sur la dernière photo. Elle forme un V avec celle attachée.
En tirant sur une et pas l'autre, ça fragilise la jonction. Fixer au même niveau que l'autre mais sans trop tirer.
Après, je crois que c'est bon pour cette année. Tu nous montreras l'an prochain comment se comporte ton bb

[airzab]

ok
bien sur je donnerais des nouvelles
bon dimanche

Rémi

[airzab]

bonjour,

une photo de mon murier
c'est dingue comme il a poussé cette année, les branches de l'année font plus de 2 mètres !
le tronc a bien grossi aussi

Il faudra refaire une taille cette année, j'ai le temps mais je veux bien encore vos conseils
j'ai enlevé les attaches pour le redresser car elles commençaient à blesser le tronc, en verticalité il est pas mal je trouve

merci
Rémi
Ps : je vais avoir plein de mûres en 2026

[BUGADE]

En effet, il a bien profité et il est bien vertical !

Depuis combien de temps as-tu retiré les liens ? Quelle hauteur entre le sol et les deux premières branches ?

Je tenterais de supprimer ces deux grosses branches basses (charpentières) . Il risque de paraître maigrichon, mais ça boostera le tronc.
Sur les futures charpentières qui resteront, couper tous les départs (sous charpentières) qui partent vers le bas, même les + petites.
Reste à surveiller que la partie haute ne s'incline pas sur la droite.

Coupe parfaitement verticale, au ras du tronc et surtout, parer proprement les plaies au cutter avec une lame neuve.
Pour éviter l'arrachement de l'écorce pendant la coupe, on commence par le haut et au 3/4 on reprend en bas.
Une petite scie à main de jardinage est préférable, sans appuyer trop pendant la coupe.
Pour finir, badigeonner à la bétadine.

L'idée générale est que tu puisses passer sous l'arbre.

Un suivi des arrosages tous les mois, 10 jours en période de canicule.
Dans 2 ans, une fois par mois du printemps à l'automne et plus rien ensuite sauf si l'arbre semble souffrir ou sécheresse prolongée.

On pense à tort que les arbres ont moins de besoins que les plantes, mais dans les 3 premières années, c'est vital pour l'avenir de l'arbre.

Quand tu auras ta première poule, fais moi plaisir, baptise la Bugade

[airzab]

bonjour Bugade,

Houlà c'est violent comme coupe, il va s'en remettre ?
c'est un peu ce que me proposait Jardinière31 l'an dernier et je n'avais pas osé

les liens ont étés enlevés il y a un mois environ, quand les feuilles sont tombées et que j'ai vu que ça avait blessé l'arbre
les premières branches partent à 50 cms du sol

Voici une photo prise à 90 degrés de l'autre, il n'est pas si vertical que cela ...

je verrais bien une coupe comme ci dessous cette année traits verts et violets, soit la charpentière qui part à l'horizontale et les branches horizontales aussi des autres troncs quitte à revoir l'an prochain :

je mettrais un autre tuteur pour la charpentière de droite et le tuteur existant servirait à relever la charpentière de gauche
tu en penses quoi ?

Rémi

[jardiniere31]

Il y a une vingtaine d'années, j'ai fais la même erreur que toi, laisser partir trois branches trop bas. Et cet arbre ne m'a apporté que des ennuis jusqu'à ce que je fasse couper un tronc de 30cm de diamètre parce qu'il prenait trop de place. L'arbre n'est pas mort et repousse vigoureusement chaque année après les coupes drastiques de ses branches . Mais il est tordu et pas beau du tout.
Demain, j'essaierai de penser à faire un photo pour te montrer la vilaine tournure qu'il a prise. Je suis obligée de le maintenir dans des proportions raisonnables à cause d'un container de gaz à cinq mètres (consignes du fournisseur).
Tu pourras te faire une idée de ce que pourra donner ton arbre dans quelques années.

[airzab]

Merci Jardiniere31,

je veux bien une photo

[BUGADE]

Revoir la photo du 22/02.
Tu avais une belle flèche qui ne demandait qu'à être redressée en supprimant les deux charpentières dont je parle.
Maintenant, tu as la même chose, sauf que ces deux là ont pris tellement de force que la flèche (futur tronc) est déformée.
Ne pas compter que le tronc prenne de la hauteur sans que les dites branches se renforcent considérablement.
Après, tu fais comme tu veux...

Pour attacher, une bande large et solide croisée une fois entre piquet et branche (donc en forme de huit)

Il vaut mieux montrer d'entrée de jeux l'angle qui révèle la courbure plutôt qu'une photo trompeuse comme celle du huit décembre.

[jardiniere31]

Merci Jardiniere31,

je veux bien une photo

Oups, pardon pour le retard...



Cette première photo pour te montrer les deux troncs qu'il reste sur mon mûrier, pas très esthétique!



La deuxième photo pour voir la coupe du troisième tronc que j'ai fais supprimer. Cet arbre est dans une haie, l'esthétique est moins importante que s'il se trouvait au milieu pour faire de la déco. Il est important d'intervenir tant que l'arbre est jeune et va facilement se remettre des coupes pour qu'il ai belle allure.