Qui la ou le connais ?

claude51 · Message par **claude51** » ven. 29 sept. 2006 22:20

Voilà , j'avais oublié de poster la photo

jacaranda · Message par **jacaranda** » ven. 29 sept. 2006 22:23

hé bé chat alors tigri , la morelle noire j'ai jamais entendu parler et pourtant j'en ai arraché plein au dessus du drain quand il a plu

c'est dangereux toxique et je me suis même pas lavé les mains

pas étonnant que je cauchemarde toutes les nuits

c'est quand même drôlement bien avec vous sur ce forum on s'instruit tous les jours

claude51 · Message par **claude51** » ven. 29 sept. 2006 22:25

Jaracanda , voilà c'est pour cela que la cote d'azur c'est transformé en cote d'usure

Lionnel · Message par **Lionnel** » ven. 29 sept. 2006 23:03

Tu as constaté que les graines de la morelle n'ont rien à voir avec celles que tu as récoltées sur tes datura.

En bref, tu as bien semé des datura, tes pots sont envahis par des morelles, mais on ne sait pas pourquoi !!!

Les datura sont des plantes pionnières, elles poussent bien en sol riche mais très drainant et aéré. Essaie au printemps prochain de changer le substrat, et de ne pas les exposer dehors tant que quelques feuilles ne sont pas formées, tu seras sûr que ce seront bien les graines que tu sèmeras qui germeront et non des aliens apportés par des oiseaux ou autres modes de propagation.

La germination de certaines espèces est liée à des facteurs difficiles à contrôler, et si ta plante mère était un hybride, les graines sont peut-être stériles (qu'en disent les spécialistes ?), ce qui expliquerait que ces graines n'ont rien donné.

galipe · Message par **galipe** » sam. 30 sept. 2006 10:44

Cette année j'ai littéralement était envahi par des morelles noires.

Dans les massifs, au potager, dans les balconnière, partout. Ce n'est pas étonnant que cela est poussé chez toi spontanément.

Il ya peut-être eu une invasion dans la Marne (51) ?

Pour en revenir à ce qui est écrit plus haut

La tue chien est bien le nom vernaculaire du solanum nigrum

http://fr.wikipedia.org/wiki/Morelle_noire

Legousia · Message par **Legousia** » mer. 11 oct. 2006 18:20

Juste pour info, les fruits de la morelle noire sont toxiques lorsqu'ils sont verts. Ils se détoxifient en prenant cette belle couleur noir.

Cela dit, je déconseille quand meme de les confondre avec de belles myrtilles...

galipe · Message par **galipe** » mer. 11 oct. 2006 21:29

quelles sont tes sources ?

claude51 · Message par **claude51** » mer. 11 oct. 2006 21:53

Pour les personnes que celà interesse, j'ai resemé et une graine a dejà germée petite photo demain et on va suivre l'évolution.

Legousia · Message par **Legousia** » mer. 11 oct. 2006 21:57

J'ai lu ça pas plus tard que la semaine dernière sur un affreux ouvrage publié par une grosse boite de produits phytosanitaires.

Pour vendre son herbicide, le chimiste propose un "herbier" photographique en pestant haut et fort que nos belles des champs sont des monstres terribles venant attaqués nos récoltes et nos belles moissons!

Bref : à la page de la morelle noire, entre autre, je cite : " c'est une plante dont on extrait un narcotique pour la pharmacopée. On a constaté également que cette espèce est toxique pour les animaux dans le cas de récoltes de baies vertes (récolte de pois, d'ensilage de maïs...). Le taux d'alcaloïdes baisse avec la maturation des baies."

J'espère avoir répondu à ta question

Je peux éventuellement faire un scan (si j'ai le droit d'utiliser la source) car il y figure des gros plans de la plantule et des fruits.

claude51 · Message par **claude51** » mer. 11 oct. 2006 21:59

Tu peux peut-être mettre le lien

Legousia · Message par **Legousia** » mer. 11 oct. 2006 22:12

Arf...c'est une revue papier.

J'ai cherché sur le net, mais j'ai pas trouvé...la boite qui édite la plaquette est Dow Agroscience...

et la revue s'appelle "Le guide des adventices - les mauvaises herbes des grandes cultures."

Pourtant, une mauvaise herbe comme on dit chez les "phytos", ce n'est qu'une jolie messicole qui vient éclairer les champs monotones de blés...Quoi de plus triste qu'un paysage de grande culture?

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 11:20

Chose promise, voilà la première photo, jusque là tout va bien

Qu'en pensez-vous ?

tigri · Message par **tigri** » jeu. 12 oct. 2006 11:24

elle écarte ses petits bras

si tu veux des pommiers d'amour, j'ai! si tu veux des solanum mammosum, j'ai aussi!!!!!! mais celle-là, j'ai aussi mais j'ai arraché!!!!!!!!!!

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 11:28

Je maintiens, je persiste et signe les graines viennent d'une bogue de datura double blanc et violet.

Hommenature · Message par **Hommenature** » jeu. 12 oct. 2006 13:39

je persiste et signe aussi, il est impossible qu une espèce mute comme cela vers une autre

Il suffit simplement que le solanum est germé spontanément dans les environs immédiats de l endroit où le datura a été planté ou semé, et celui si ayant dépéri, le solanum l a tout simplement remplacé ou supplanté

Pascal

tigri · Message par **tigri** » jeu. 12 oct. 2006 14:03

je me souviens plus des feuilles lorsque mes daturas ont levé, mais les mauves ont une tige mauve!!!!!! tu es peut-être sur la bonne voie!

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 14:23

Pascal dans 3 pots différents ou alors quelqu'un à fait un échange.

Lionnel · Message par **Lionnel** » jeu. 12 oct. 2006 18:19

Salut claude51

Tu as certainement employé le même terreau dans les 3 pots.

C'est sans doute de la que vient la "contamination".

Soit tu fais ton compost toi-même et des fruits de ce solanum on été inclus dedans, soit tu l'as acheté et rien ne prouve qu'un terreau du commerce soit exempt de graines.

Si tu as encore droit à une pousse de solanum, et que tu aimes les expérimentations, lance-toi dans cette expérience :
Place tout le reste du sac de terreau dans un grand pot ou bac, sans graine. Tu procèdes comme pour un pot normal, arrosages, températures et lumière. Tu verras bien au bout de quelques semaines si quelque chose germe.

Bon, il est peut-être un peu tard pour cette expérience à l'extérieur, peut-être que cela fonctionnera à l'intérieur.
Bien sûr, après cette expérience, tu refais sécher ton terreau et tu pourras t'en servir ensuite comme si de rien n'était.

Lionnel

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 18:55

Oui, j'ai employé le même terreau pour les 3 pots, mais je ne peux plus tenter l'expèrience, il n'y en a plus. Mais pour le moment cela ressemble a des bb daturas, et le pire c'est que j'en ai semé 1 bonne douzaine et si ils ne jouent pas les tranformistes

, et qu'ils aillent jusqu'au bout de la floraison va y avoir du datura dans l'air.

galipe · Message par **galipe** » jeu. 12 oct. 2006 19:07

Legousia a écrit :J'ai lu ça pas plus tard que la semaine dernière sur un affreux ouvrage publié par une grosse boite de produits phytosanitaires.

Pour vendre son herbicide, le chimiste propose un "herbier" photographique en pestant haut et fort que nos belles des champs sont des monstres terribles venant attaqués nos récoltes et nos belles moissons!

Bref : à la page de la morelle noire, entre autre, je cite : " c'est une plante dont on extrait un narcotique pour la pharmacopée. On a constaté également que cette espèce est toxique pour les animaux dans le cas de récoltes de baies vertes (récolte de pois, d'ensilage de maïs...). Le taux d'alcaloïdes baisse avec la maturation des baies."

J'espère avoir répondu à ta question

Je peux éventuellement faire un scan (si j'ai le droit d'utiliser la source) car il y figure des gros plans de la plantule et des fruits.

Même les grosses boites de PHytos se mettent à faire de la prévention, et de l'éducation sanitaire.

Il semblerait, que la (PAC) Politique Agricole Commune dans son volet environnemental soit passé par là.

La PAC c'était mon sujet d'eamen de ce matin.

Apparement tu as raison sur la comestibilité des fruits murs.

Voir le lien ci dessous sur Wilkpédia.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Morelle_noire

Legousia · Message par **Legousia** » jeu. 12 oct. 2006 20:46

On est d'accord sur le fait que le 3eme pilier de la PAC oriente à présent les agriculteurs vers une meilleure gestion des aspects environnementaux liés à l'agriculture.

Cependant, aujourd'hui, les grosses boite de produits phytos ne sont pas réellement touchés par cette réforme de la PAC (effective depuis le 1er janvier 2006).

Elles se donnent juste une bonne conscience en faisant un peu de prévention...mais le fond de l'histoire, à mon avis, c'est qu'elles n'arreteront de polluer que lorsque nous arreterons d'acheter leur produit...cqfd

galipe · Message par **galipe** » jeu. 12 oct. 2006 21:06

Je partage totalement ton point de vue. Sauf que la PAC n'a que deux piliers.

1 Production, oranisation des marchés.

2 Environnement et développement rural.

Mais là c'est un discours de technicien ennuyeux pour ceux qui ne sont pas de la partie, et, qui mériterait surement un autre forum.

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 21:16

Hé Polo et Galipe, ouvrez un post celà peu interesser certaines personne quand même

galipe · Message par **galipe** » jeu. 12 oct. 2006 21:48

Pourquoi pas mais il faudrait inclure, "Legousia", car il a l'air de maitriser son sujet.

Comme pour l'instant Il n'y a pas de conséquences directs pour nos jardins cela risque de ne pas être très intéréssants.

Par contre tu verras très rapidement des changements dans la nature.

Cehez nous en Champagne bien que les vignes ne soient pas cncernées, elles vont être très rapidement réenherbées.

Sous certaines conditions les abords de cours d'eau vont être également enherbées

La pratique de la jachère fleurie, que vois dans la montagne de Reims devrait être généralisé.

Le monde rural est en plein changement, et je pense que c'est un bien.

claude51 · Message par **claude51** » jeu. 12 oct. 2006 22:03

Oui et pour la jachère fleurie il est vrai nous en rencontrons de plus en plus et c'est vrai c'est beau mais a quel prix est la carotte. Il y a tellement de chose que nous petits jardiniers ne savons pas ne connaissons pas et pourtant nul n'est censé ignorer la loi et comment fait-on si des gens comme toi comme Polo ne peuvent nous dire noir sur blanc ce que celà veut dire.