Dieu ...Que la terre est basse..

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 12 janv. 2007 13:42

C quoi le double bêchage

Polo1916 · Message par **Polo1916** » ven. 12 janv. 2007 13:57

Fontenay a écrit :D'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, lorsqu'on bêche, les insectes qui doivent vivre à 10 cms du sol se retrouvent à 30 cms et ceux qui doivent vivre à 30 cms se retrouvent au ras des pâquerettes, ce qui fait que les deux variétés d'insectes "utiles" meurent ou alors doivent utiliser leurs dernières forces pour se retrouver dans leur élément qui leur est nécessaire

C'est totalement faux!
Les insectes sont très mobiles, y'en a pas qui vivent uniquement à quelques centimètres de profondeur sans pouvoir bouger.
Même une coccinnelle, si vous l'enfouissez sans faire attention, elles peut remonter à la surface parce que lorsqu'on bêche, on laisse de gros espaces entres les mottes, donc y'a du passage.
Et en ce qui concerne les microorganismes, ils sont tellement nombreux et bien organisés que je doute que cela les dérange.
Je suis comme Alain, je pense que la grelinette est un peu un phénomène de mode, j'en vois pas l'intêret, mais c'est juste mon avis

lucine · Message par **lucine** » ven. 12 janv. 2007 14:07

Alain, ma grelinette, je l'ai depuis près de 20 ans, alors " nouvelle " religion

Et ça désherbe pas si mal que ça. Elle a les dents aussi longues qu'une fourche-bêche !!!
Sinon, le double bêchage... Hum, intéressant... A suivre en tout cas...

Fontenay · Message par **Fontenay** » ven. 12 janv. 2007 14:28

en ce qui concerne les insectes, je ne sais plus sur quel site j'ai vu ça, je vais faire mes recherches.
Je dois avouer que moi, ne sachant ni bêcher, et comme je n'ai pas (encore de grelinette), je fais faire mon premier travail par un pro avec sa motobineuse, puis je laisse tout comme ça, jusqu'au moment de planter ou semer.
Qui a raison, qui a tort, chacun son truc

lucine · Message par **lucine** » ven. 12 janv. 2007 15:00

Concernant la grelinette, c'est vrai qu'on l'utilise sur un sol déjà travaillé. Dès que j'ai un moment, je vous fais des photos sur un sol déjà travaillé depuis de nombreuses années, ce qui ne l'empêche pas d'être envahi d'herbes indésirables à cete époque.

Concernant les plantes à racines pivotantes ( rumex and co ), je trouve ça particulièrement efficace. Et puis, il y a tuoujours le fameux avantage de ne pas se casser le dos pendant trois semaines, effectivement

Sur des sols comportant de gros cailloux, ce n'est sûrement pas la joie, mais à la bêche non plus. Quand je parle de bêche, je parle de toute façon de fourche-bêche, la bêche plate est un instrument que je laisse à ceux qui le veulent

Là encore, tout dépend du sol.

lucine · Message par **lucine** » ven. 12 janv. 2007 15:02

Et dernier détail, j'ai testé les deux, donc j'ai un élément de comparaison... Est-ce le cas des sceptiques de la grelinette ?

Pouce vert smarvois

honnétement ça dépend du terrain .. dans la terre de mes beaux parents qui était aussi tendre que du beurre la grelinette était un bonheur , dans ma terre argileuse (celle du jardin prés de la maison ) je n'arrive à rien d'ailleurs mm une bêche ne pénètre pas il faut une fourche à bêcher trés solide ... et puis dans les autres jardins qui sont grands , nous utilisons le motoculteur ..
Alain pour les maux de dos , il existe des petits exercices qui peuvent soulager ..(mais vous devez connaitre ) et avez vous essayé les massages avec du baume du tigre? je me fais aussi apporter du vietnam du salonpass , je pense qu'on peut en trouver dans les magasins asiatiques

Polo1916 · Message par **Polo1916** » ven. 12 janv. 2007 16:40

lucine a écrit : Est-ce le cas des sceptiques de la grelinette ?

Bien joué, je suis tout honteux

lucine · Message par **lucine** » ven. 12 janv. 2007 17:24

Faut pas !!!

Et pour être complètement honnête, j'ai aussi un motoculteur et même un tracteur avec une charrue à un soc... Mais celui-là, c'est plutôt une pièce de collection !

Je pense qu'il est inévitable de faire des grands chambardements au départ quand on commence un potager sur une friche ou une pâture. Encore que tout le monde ne soit pas d'accord là-dessus.

Mais après, on doit pouvoir se la couler douce en remuant au minimum... C'est pour ça que j'apprécie la grelinette ( ou autre aérabêche, je veux pas faire de pub pour M. Grelin, sinon, je serais obligée de lui demander des royalties !).

Effectivement, si ton terrain est vrai très lourd, ce n'est pas gagné... A la bêche non plus d'ailleurs !

agnes240 · Message par **agnes240** » ven. 12 janv. 2007 18:17

en tout cas aujourd'hui je dois être bien calmée...j'ai passé la journée à bécher et à extirper ce sacré chiendent....dur,dur,je n'ai plus ni dos ni jambes .et j'ai planté 6 pieds de vigne et 4 groseillers...

lucine · Message par **lucine** » ven. 12 janv. 2007 18:33

Voila, tu as eu ta récompense quand même

danae · Message par **danae** » ven. 12 janv. 2007 19:45

moi aussi, j'aime bien bêcher... je dois avouer

, j'ai une belle terre noire toute fine, pas de cailloux! et chaque année, je redessine un nouveau grand massif dans mon grand terrain

je suis allée voir ma bêche et mon rateau avant hier, mais c'est encore un peu tôt pour bêcher, non? va bientot geler à pierre fendre! (logiquement...)

Gérard71 · Message par **Gérard71** » sam. 13 janv. 2007 8:24

Pour répondre sur le double béchage :
1-Tu fais une tranchée et tu mets la terre sur le côté.
2-Ensuite, tu ameublis le fond de la tranchée sans retourner avec une fourche bêche par exemple
3- comme 1, mais là, ta terre se retrouve sur de la terre ameublie
4- comme 2
....jusqu'à épuisement ! ...la langue doit toucher le fer de bêche

Bon tu as encore de l'énergie !? tu peux transporter la terre de départ dans la derniére tranchée ....tu visualises ! avec la terre des allées qu'on remet sur les planches, la terre est travaillée sur pratiquement 60 cm.

Espiets · Message par **Espiets** » sam. 13 janv. 2007 8:40

Merci, Gérard !
Me voici plus savante d'une technique de plus ...
que je n'appliquerai pas

lucine · Message par **lucine** » sam. 13 janv. 2007 9:10

Heu, à vrai dire, je ne visualise pas très bien... Il faudrait une p'tite photo !

Maryka · Message par **Maryka** » sam. 13 janv. 2007 9:18

oui , c'est vrai une photo ! on dit toujours un dessin est mieux qu'un long discours

lucine · Message par **lucine** » sam. 13 janv. 2007 9:23

Ah ouais, d'accord, en relisant, je comprend mieux. En fait, j'étais partie sur la culture en butte, c'est pour ça que quelque chose clochait...

Gérard71 · Message par **Gérard71** » sam. 13 janv. 2007 10:05

Je fais juste une pause café, j'essaye de faire ça aujourd'hui ....je mouille la chemise ! j'y retourne !

Maryka · Message par **Maryka** » sam. 13 janv. 2007 12:02

lucine a écrit :Ben oui, c'est pour ça que ça doit s'évacuer. Du bout des doigts pour le tricot ou les haricots, et de façon un peu plus radicale pour le bêchage ... Et puis parfois quand tu t'énerves bien sur un bout de racine ou du chiendent qui ne vient pas, là, tu ne penses plus qu'à ça et tu déverses toutes tes mauvaises pensées sur cet ennemi-là, c'est mieux que sur les gens, non ?
Moi, le jardinage, ça ma calme vraiment. Il m'arrive d'aller greliner ou bêcher juste pour me défouler

Tu sais Lucine, les mauvaises herbes, on a du mal à les faire partir, elles reviennent toujours,

Gérard71 · Message par **Gérard71** » sam. 13 janv. 2007 13:57

Qques photos toutes fraiches à peu près dans l'ordre :

Ce carré me permettra de faire 3 buttes avec allées de 40-50 cm la terre des allées rehaussera encore la butte.

Quelques buttes presque terminées, encore un peu de couvert ! Vu sur les méchantes cabanes de la voisine (bientôt cachées !)
Ce qui fait du bien c'est que je ne ferai plus ce travail l'an prochain !

Espiets · Message par **Espiets** » sam. 13 janv. 2007 15:29

wouaouhhh !!! Gérard, le boulot !!!!

pour ma part, j'ai juste bêché quelques mètres carrés pas trop profond, mais juste pour extirper quelques herbes pas si mauvaises que ça puisqu'elles ont fait le bonheur de mes poules .... et, à la place j'ai planté de jolies fleurs

lucine · Message par **lucine** » sam. 13 janv. 2007 16:44

La dernière photo, c'est la culture biointensive en buttes ? J'ai lu quelques articles de John Jeavons là-dessus, mais ça m'a l'air un peu curieux. En fait, je ne comprend pas très bien au bout de combien de temps on peut utiliser la butte pour semer des légumes.
En montrant tes photos tout-à-l'heure à mon mari, j'ai réussi à le convaincre de me faire une petite butte, qui se résumera sans doute à un seul carré de 1,5 m X 1,5m pour essayer. Il n'a fait aucun commentaire désobligeant, mais je l'ai senti légèrement paniqué, du genre " mais qu'est-ce qu'est encore que ce nouveau truc ? " avec en sous-entendu " mais où s'arrêtera-t-elle ? "

Pour répondre aux messages plus haut pour le bêchage, peut-être que ma méthode pour ne pas avoir mal au dos en intéressera quelques-uns : Faites-le faire par quelqu'un d'autre

Gérard71 · Message par **Gérard71** » sam. 13 janv. 2007 18:00

Et oui, Lucine, l'air désemparé ou dubitatif de nos conjoints ! Il faudrait prendre aussi des photos.

Béatrice, c'est vrai, c'est du boulot, mais par rapport à un jardinier qui bêche en retournant, j'ai juste l'étape 2 en plus qui est d'ailleurs assez reposante car tu ne retournes pas, tu béquilles comme avait dit quelqu'un !

.Ce boulot est fait pour des années, tu ne montes plus sur les planches de 1,20m. 10m² à l'heure et tu ne fais pas ça 8 heures de rang ! Bon ya p't'être plus rapide que moi ?

Quand j'ai fini ce "carré", je n'ai plus qu'à enlever la terre des allées et la remettre sur les planches et ça me donne les buttes de la dernière photo.
Il me faut maintenant mettre du compost, trouver du couvert : paille, feuilles, tout ce que je trouve.

Oui Lucine entre bio-intensive et jardin naturel de Lespinasse ?
Si tu mets du compost en surface, un léger coup de croc, du couvert, tu dois pouvoir planter ou semer tout de suite, je pense.
Comme nous avons emmenagé il y a un an, j'ai laissé pousser des amaranthes sur une partie qui avait été travaillée profondément, c'était vraiment l'exubérance. Il faut essayer, on verra bien !

lucine · Message par **lucine** » sam. 13 janv. 2007 18:22

Bon, alors récapitulons, car il y a toujours un truc qui m'échappe... En fait, tu creuse tes allées et tu remets la terre sur les buttes. Donc, en fait, ce ne sont pas les buttes qui sont surélevées, mais les allées qui sont surbaissées par rapport au niveau du sol ?

Ensuite, si je suis le raisonnement de Jeavons, tu mets un max de compost dessus. J'avais l'impression qu'il faisait le compost directement sur les buttes en apportant son fameux " carbone végétal " composé de plantes à feuilles coupées ailleurs ( pour toi, des amarantes )

C'est après que je décroche : Tu as des buttes au-dessus desquelles tu mets des feuilles non décomposées. Mais alors, il faut combien de temps ensuite pour que ça se décompose et que tu puisses semer ou planter des légumes sur tes buttes ?

En plus, tu es obligé d'utiliser une autre parcelle pour semer les végétaux qui seront compostés sur les buttes, alors ? Ou bien on sème directement les plantes à composer sur les buttes ? Mais dans ce cas, c'est seulement un engrais vert ...

Visiblement, il y a quelques détails qui m'échappent... Il va falloir que je me procure un ouvrage ad-hoc !!! Celui de Lespinasse ? Y-en-a-t-il d'autres ?

Gérard71 · Message par **Gérard71** » sam. 13 janv. 2007 19:19

J'essaie de répondre

-Quand tu travaille le sol, le foisonnement fait que la hauteur est plus importante si tu rajoutes la terre des allées ce sera plus haut, moi je creuse un peu.

-Pour semer ou planter, il faut que tu écartes ton couvert non décomposé.
J'avais vu une vidéo sur la permaculture qui explique bien ça si tu as le temps, tu comprendras l'esprit :

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... re-synergi

-Je crois que ce qu'on voit surle livre de koko, c'est un tas de compost et non des buttes.

Ton couvert est décomposé l'année suivante et tu couvres à nouveau,...

Encore une fois, je ne suis pas (encore!

) un spécialiste, mais c'est ce que je pense avoir compris.

Je continue à chercher. A suivre ...