Des nouvelles de Kokopelli

[Captain Igloo]

me semble que ce n'est pas trop demander , en tant que citoyen ( je ne dis pas consommateur , ce terme me laisse rêveuse sur le type de société que cela induit ! ) que d'avoir au jardin la latitude de semer les variétés de carottes ,de choux , de salades testées des dizaines d'années ou dans un autre pays .
Est-ce une demande révolutionnaire ?

Palim

Non.
Mais je ne vois pas de textes de lois t'interdisant de le faire... Suffit que cette variété intéresse suffisament de personnes pour qu'elle mérite que quelqu'un prenne la peine (et les coûts inhérents ...) de vulgariser ces semences ....

[palim]

Il me semble que c'est encore plus simple : il suffit que la directive européenne soit appliquée comme c'est la loi . Et donc que les arrêtés d'appplications sortent puisque loi et décret la traduisent déjà en droit français .
Lis les textes .
Elementaire , non !

Et la loi est la loi, n'est ce pas ?

Palim

[lucine]

Oui, ça me semble une solution raisonnable

Si c'est comme les décisions des préfets, on n'est pas sorti de l'auberge. Sur les gros dossiers lourds, genre ouverture de sites Seveso 2, ils doivent statuer dans les six mois, renouvelables sans limitation. Ce qui revient à dire que ça peut être... jamais ! On refile le bébé au suivant qui fait pareil, et le tour est joué ! ( Enfin dans l'exemple que je vous donne, ça peut être une bonne chose ! )

Comme les élections approchent... Je ne sais pas si c'est bon ou mauvais dans l'histoire qui nous intéresse... Sommes-nous un lobby assez puissant pour convaincre les pouvoirs publics ?

[Captain Igloo]

: il suffit que la directive européenne soit appliquée comme c'est la loi .

Je sais lire et , mon cher Watson, c'est élémentaire , pour reprendre ton expression
Suffit alors d'attendre et de rire sous cape lorsque la France se fera taper sur les doigts pour ne pas respecter les directives européennes
Je suis étonné que le Gnis et Baumaux n'y ont pas pensé. Kokopelli pourra ester en justice pour procédure vexatoire

[palim]

ca ferait un bon sujet de BD , ça mais c'est pas réaliste .
Restons dans la réalité .
On le voit bien avec les deux jugements contradictoires au sujet de cette histoire GNIS - Kokopelli .
Il y a la loi et l'application de la loi et il y a beaucoup trop d'argent à se faire dans le secteur des semences pour que tout retard dans cette application ne soit pas financièrement intéresssant :
Pour le secteur" semencier " en général :
http://www.gnis.fr/lettre/35.htm
http://www.gnis.fr/lettre/020.htm
Pour Limagrain voir p 2 , les semences potagères sont en vert :
http://www.limagrain.com/limagrain/pdf/ ... 005_fr.pdf

C'est aussi le cas dans l'application de la directive qui encadre les esais d'OGM en plein champ , celle pour laquelle la France s'est fait condamnée .

J'ai bien peur que rien ne soit simple .

Palim

[vin]

juste une question .
BOMO appartient à Limagrain et consors ou est-ce une petite PME qui lutte pour sa survie?

[lucine]

Sauf erreur de ma part, Baumaux est grainetier, pas semencier. Ce n'est pas tout-à-fait la même chose.

[vin]

C'est la réponse à ma question ?
Si oui, je ne la comprends pas

[Captain Igloo]

Baumaux est une petite PME...

[palim]

Exact, Baumaux est une des rares entreprises à ne pas faire partie d'une multinationale . Je nes suis pas sûre par contre que Baumaux lutte pour sa survie .

Palim

[Captain Igloo]

. Je nes suis pas sûre par contre que Baumaux lutte pour sa survie .

Palim

Celà donne bonne conscience le jour oû Baumaux fermera ses portes, tué par une concurrence déloyale... par une société qui profite déjà d'avantages non négligeables par rapport à une firme privée...
Qui donc ici a ecris que "selon que vous êtes etc"????

[lucine]

Quand je pense que c'est moi qu'on accuse de faire du trollage !!!

Quelqu'un sait-il combien d'employés à Baumaux et son chiffre d'affaire ? Je vais chercher pour vous dire ça... Comme ça, on sera fixé et on évitera les commentaires désobligeants...

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour bonjour,
Je ne reviens pas sur les réponses justifiées de Palim. Je n'ai toujours pas compris ce que le GNIS entend réellement par "conservation des variétés retirées du catalogue".
Je signale que la discussion sur Baumaux , petite structure française, a déjà eu lieu sur le forum.
Le représentant de Kokopelli au dernier café jardin de Bercy a estimé le chiffre d'affaires de Kokopelli à 10% de celui de Baumaux.
Moi, ce que j'aimerais comprendre (je radote), c'est pourquoi c'est marqué "made in Holland" sur les colis Baumaux (Lucine, par contre je ne suis pas choqué que Baumaux achète des graines à l'étranger).
La discussion sur la libre circulation des graines, que Kokopelli a de toutes manières le mérite de poser, quelque soit la solution qu'on préfère, évoque pour moi la question des droits d'auteur, puisque j'en vis un peu...
C'est comme si on décidait que les auteurs tombés dans le domaine public et un peu "oubliés" ne pouvaient pas être réédités.
Le fondement de la démocratie, c'est la libre circulation des idées, des personnes, de la presse. On n'exerce de contrôle sur celles-ci qu'à posteriori. On ne vous prive de votre liberté de circuler que si vous avez fait un mauvais coup. Selon moi les graines doivent également circuler librement. Du moins celles dont la présence sur la planète est attestée depuis une longue période.Elles ne sont pas à ranger au rang des substances dangereuses comme les explosifs ou les armes à feu...sauf les OGM, puisque là on n'a pas suffisament de recul pour être sûr de leur non-nocivité. La Directive européenne de 1970, semble d'ailleurs prévoir -dans certains cas- un contrôle à posteriori.

[diflou1155]

Celà donne bonne conscience le jour oû Baumaux fermera ses portes, tué par une concurrence déloyale...

Ca, c'est aussi sensé que de prétendre qu'un marchand de vélo fait une concurrence déloyale à RENAULT ou CITROEN

par une société qui profite déjà d'avantages non négligeables par rapport à une firme privée...

Lesquels ? Fais nous donc partager tes informations.... à moins que tu évoques le procès fait à une seule des 2 entités qui commercialisent des graines non inscrites au catalogue

[lucine]

Salut JPP, je ne trouve pas tout-à-fait logique que Baumaux me fournisse des graines d'un autre producteur... Ce n'était pas indiqué que ça venait d'Italie quand j'ai acheté ces graines. Je n'ai rien contre l'Italie, remarque !!!!
Mais ça veut dire qu'il vend des trucs qui ne sont pas produits, et en tout cas ensachés, par lui-même. Il me semble que si je veux des graines qui viennent d'ailleurs que chez lui, je peux me débrouiller toute seule pour les acheter directement, sans intermédiaire, non ?
Qui dit intermédiaire, dit forcément frais en plus pour moi, et profit en moins pour le producteur originel, tu ne crois pas ?

Ceci dit, c'est peut-être pareil que pour les fournisseurs de téléphonie en France. Quand tu appelles la hotline, tu arrives souvent en AFRIQUE!!!! Et de nombreux transporteurs routiers ont leur siège social en Pologne où la législation est nettement plus intéressante pour eux.
Peut-être que ses envois sont simplement conditionnés en Hollande ? à suivre...

[Captain Igloo]

Lesquels ? Fais nous donc partager tes informations

Parceque tu ne connais pas la législation concernant les associations?????

Ca, c'est aussi sensé que de prétendre qu'un marchand de vélo fait une concurrence déloyale à RENAULT ou CITROEN

ben, non Tu ne vois vraiment pas? Ah! tant pis... je croyais que l'on parlait bien de la même chose... D'un public potentiel identique sur un marché très réduit....
Je ne trouve pas que kokopelli soit comparable à un vélo.... n'importe quoi

[Captain Igloo]

Lucine, dans les topics qui ont fleuris ici lors de l'affaire Baumaux... Kokopelli a expressément admis se fournir aussi entre autrei en Italie...

[lucine]

OK, mais entre se fournir chez des producteurs de semences italiens qui travaillent pour toi, et utiliser des produits conditionnés d'une autre marque, sans en avertir le'acheteur, je fais un distingo.
Sur les sachets de Kokopelli, et d'autres producteurs qui bossent en bio, tu as écrit sur le sachet, le nom du producteur des graines que tu achètes.

[diflou1155]

Lesquels ? Fais nous donc partager tes informations

Parceque tu ne connais pas la législation concernant les associations?????

Eh bien si, justement. Fais nous donc part de ces avantages ......

Ca, c'est aussi sensé que de prétendre qu'un marchand de vélo fait une concurrence déloyale à RENAULT ou CITROEN

ben, non Tu ne vois vraiment pas? Ah! tant pis... je croyais que l'on parlait bien de la même chose... D'un public potentiel identique sur un marché très réduit....
Je ne trouve pas que kokopelli soit comparable à un vélo.... n'importe quoi

Un marché réduit ???? Plus de 5 millions de jardiniers !!!!! et comme tu le dis toi même dans un autre post, cette association commercialise des graines qui n'intéressent personne !!!!

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour rebonjour,
Lucine, tu as semblé un moment faire la confusion classique entre semenciers (producteurs) et grainetiers (distributeurs).
Dans le domain des semences, il est difficile qu'il y ait beaucoup de vente directe, car il faut un espaces suffisant entre les champs pour éviter les croisements, donc nécessaire spécialisation.
De ce fait,Kokopelli est essentiellement un grainetier comme Baumaux.
Mais tu as parfaitement raison sur le fait que Kokopelli est beaucoup plus transparent. Noms botaniques sur le catalogue, nom du producteur, etc...
Kokopelli s'est longuement expliqué sur le producteur italien, en expliquant les raisons de son choix, et bien avant les accusations de Baumaux...
Celà dit ce serait bien que Kokopelli publie une liste claire et exhaustive de ses fournisseurs (à moins que ce ne soit déjà fait).
Le catalogue Baumaux ressemble au catalogue Willemsee. On ne sait pas vraiment ce qu'on achète à part "fleur excellente pour massifs, parterres, bordure, fleur à couper, à l'ombre et au soleil...Supporte bien l'humidité ainsi que la sécheresse." ) (je mets un smiley pour ne pas avoir de procès en diffamation).
Ca regorge aussi de gadgets douteux, à des prix exhorbitants (mini-chassis vendu 100 Euros, de l'ordre de 20 chez Lidl).
Entrons un moment sur le terrain de la concurrence. Kokopelli disait au début que sa distribution de semences n'était pas rentable (grand nombre d'articles vendus en petites quantités) et que seul le catalogue leur permettait de vivre. J'entends moins cet argument. Serait-ce à dire que les affaires marchent mieux ?
Les tenants de la loi du marché devraient en déduire que le consommateur donne raison à Kokopelli.
Le bio et même le bio "sérieux" commence à se bien vendre. Je suis tombé sur le derrière quand (article récent du Monde) on a appris le chiffre d'affaire de Terre vivante à l'occasion de la transformation de l'association en SCOP.
Mais au fond, à l'époque où la banquise est en train de fondre encore plus vite que ne l'avaient prévu les scientifiques, est-ce bien étonnant que les précurseurs jouissent d'une prime d'antériorité ?

[Chardon91]

Je suis tombé sur le derrière quand (article récent du Monde) on a appris le chiffre d'affaire de Terre vivante à l'occasion de la transformation de l'association en SCOP.

Ce chiffre n'est pas si fantastique que cela: 3.2 Million d'euro pour 19 salariés. supposons que les frais fixes (administration, locaux, taxes) sont de .4 Meuro, il reste 2.8 Meuro, ce qui fait 147000 euro par salarié.
S'ils font 25 % de marge brute cela fait 36750 bruts à répartir en salaire, les charges font que le salaire brut est à multiplier par 1.5 environ. Cela fait un salaire brut de 24500 euro ou bien 2041 euro par mois, ce qui ferait un salaire net de l'ordre 1600 à 1700 euro. Ce n'est pas un chiffre à tomber sur le derrière, juste de quoi payer les gens pour leurs efforts. Je n'ai pas les chiffres exact de marge, cela peut être moins mais il faut bien payer les livres, revues, etc.

Comme partout l'important est la façon dont c'est réparti: le smic pour la majorité et le reste pour le gérant. On peut espérer que dans un statut coopératif, la répartition est plus juste.

[JPP le JARDINIER]

Amis du soir bonsoir,
C'est bien ce que je pensais. J'aurais jamais fait un bon gestionnaire
Pour info, Terre vivante d'association se transforme en SCOP : c'est à dire (sauf erreur de gestion de ma part) que chaque salarié devient un actionnaire à parts égales.

[Chardon91]

Aujourd'hui 23 janvier sur France inter, il y a eu une émission sur le sujet

On peut la réécouter sur le site France Inter pendant 10 jours

[lucine]

Il parait qu'il y en a une autre sur ce sujet sur France Inter, vendredi à 9 h.

[Chardon91]

Effectivement la dernière phrase d'aujourd'hui c'était suite du débat vendredi à 9h juste après les actualités donc vers 9h 10