Distnce de plantation ???

jeannotin · Message par **jeannotin** » mar. 27 mars 2007 10:09

tudgur a écrit :Bizarre ce Yak rose...
Je me demande s'il ne s'agit pas d'un hybride.
Le Yak type, d'après Raymond Grall, spécialite finistérien de ce rhodo, et Alain Stervinou, autre producteur local dont on voit souvent les plants dans les "journées des plantes" les plus réputées , mais vendus par d'autres à prix d'or, s'ouvre rose mais fleurit blanc...
J'en ai, achetés comme Yak type chez eux.

Pour Jopik : Raymond Grall est à Plougar, pas très loin de chez toi et Alain Stervinou a son site de production à Guipronvel (essentiellement Camelia, Rhodos et Azalées)

c'est "Christmas Cheer" comme son nom l'indique il est un des premiers à fleurir dans certains endroit il est fleurit à noêl par exemple chez toi

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 10:22

J'ai bien eu des Azalées (maintenant rhodo) Christmaas Cheer mais cela n'a rien à voir avec un Yak. Peut être existe-t-il aussi un hybride Yak de ce nom ?
Les Yak sont plutôt tardifs. En tout cas les miens sont encore loin de fleurir !

jeannotin · Message par **jeannotin** » mar. 27 mars 2007 10:59

tudgur a écrit :J'ai bien eu des Azalées (maintenant rhodo) Christmaas Cheer mais cela n'a rien à voir avec un Yak. Peut être existe-t-il aussi un hybride Yak de ce nom ?
Les Yak sont plutôt tardifs. En tout cas les miens sont encore loin de fleurir !

s'est vrai il existe une azalée jap. qui fleurit rouge et qui porte le même nom, d'ailleurs c'est assez fréquent que certaines azalées porte le même nom que des rhodos...... et le Christmas est bien un yaku. hybride ça s'est prob. sûr mais comme j'ai moins "planché " les rhodos car il "m'interressais moins que le reste alors ...... et dans les yaku. comme dans les azalées japon. et comme dans les rhodos hybr. et comme dans les camellias bref dans toutes les plantes de ce type il y a des flor. hâtive mi-saison, et tardive et certains peuvent faire les 3 s'est à dire très longue flor 3 voir 4 mois

et si Christmas Cheer était déjà en pleine fleur le 24 février c'est à dire qu'il avait dut commençer à fleur début février à Paris et bien en zone douce il n'est pas rare de le voir fleurit en décembre d'ailleurs chez moi pas dans mon jardin mais à "Planète camellia" qui pourrait s'appeler d'ailleurs aussi planète rhodos , azalées ,pieris,ect

je l'ai vu fleurit fin décembre pendant 8ans et parfois même un peu avant......

Tugdur il n'y a pas qu'en Bretagne qu'il y a des jardins "spécialisés" dans ses plantes dans ces Landes il y en a un et pas un des moindres puisqu'il a des collections nationales dans beaucoup d'entre elles:lol: et ailleurs aussi

jeannotin · Message par **jeannotin** » mar. 27 mars 2007 11:11

JOPIK29 a écrit :
Sylvain a écrit :
JOPIK29 a écrit :et sur l'espacement des plants tu dit quoi comme espace .
Si tu donnais les noms des "variétés" en question, on pourrait peut-être avoir une idée de leur(s) taille(s) adulte(s). Pour nombre d'entre elles, 1 m de haut et de large n'est pas rare et ça va plus vite qu'on ne croit.
Bonjour Sylvain,

Pour les variétés voila pour ceux qui ont des noms:

azaléa joponaise Sir robert
azaléa jopinika rosabella
azaléa nakabarae rose
azaléa japinika arabesk
azaléa japonaise mauve
azaléa jopinika kirim Kirin
azaléa jopinica vuyk's rosyred
azaléa joponica chelsoni 1m50/1M50
azaléa joponica satrap
azaléa japonica dorothy haiden ou MAIDEN ?

Voila pour les variétés

Merci encore
Thierry

je vais essayer de compléter ce que Sylvain n'a pas trouvé mais pour cela il va falloir attendre un peu car la personne a qui je vais m'adresser et quelqu'un d'assez débordé

et sur mon catalogue certaines le dévelop est indiqué et d'autres pas et sur ce catalogue elles sont nombreuses

Sylvain · Message par **Sylvain** » mar. 27 mars 2007 13:12

Euh, R. 'Christmas Cheer' n'est pas un hybride de yakushimanum mais de caucasicum.

http://www.rhododendron.org/descriptionH_new.asp?ID=455

Quant au "yak type" (qui est, si on veut être plus précis, une sous-espèce de R. degronianum, donc Rhododendron degronianum ssp. yakushimanum), il n'existe plus je crois que sur l'île de Yakushima. La forme la plus proche qu'on trouve ailleurs dans le monde est R. yakushimanum 'FCC' (Pour 'First Class Certificate') aussi appelée 'Koichiro Wada', sélection anglaise obtenue au siècle dernier et dont le pied mère se trouve à Wisley.

http://www.rhododendron.org/descriptionS_new.asp?ID=55
http://www.rhododendron.dk/spec/yakushimanum.htm

C'est un arbuste trappu, à la croissance lente, bien résistant au froid comme au chaud, convenant pour des sites exposés, et dont les fleurs sont effectivement roses en bouton pour éclore rose pâle et s'épanouir blanches. Très bel indumentum aussi. Parmi ses nombreux hybrides, très peu à mon avis l'égalent en classe et en beauté.

jeannotin · Message par **jeannotin** » mar. 27 mars 2007 13:28

ben alors sont pas raisonnables au parc floral de Vincennes car il était étiqueté yaku. mais s'est vrai aussi que j'ai peut être pas tout lu la pancarte
je les regarde parce qu'ils sont beaux

mais tu sais bien Sylvain que je les "affectionne" pas plus que cela et pourtant c'est pas faute d'avoir essayé de me forcer alors leurs origi. et tout cela j'ai un peu zappé j'ai appris le minimum pour pouvoir les vendre et c'est vrai aussi que je faisait plus gagner d'argent à mon boss avec d'autres plantes qu'avec les rhodos

le port est tout de même très yak.

merci maintenant je sais

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 17:10

C'est tout à fait cela Sylvain.
Il fut un temps je ne sélectionnais que des arbustes et arbres FCC et FCCT sur le Hillier "trees and shrubs".
Je trouve aussi que le Yak "type" est bien plus beau que tous ses hybrides.

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mar. 27 mars 2007 17:40

tudgur a écrit : Par contre, un inconvénient, dont je n'ai pas parlé, ce sont les oiseaux, lorsque les écorces sont placées j'usqu'en bordure de pelouse.
En effet, en période de vaches maigres, ils viennent gratter dans les écorces pour y débusquer la faune qui s'y est installée, notamment les vers de terre et les petits insectes.
On retrouve alors plein d'écorces sur la pelouse.:cry

Bonsoir Tudgur ,

merci pour l'info .

et pour les oiseaux j'ai deja ce probleme avec les eclats de bois !! une vrai galere e été .

en faite je cherche surtout un paillage facile quelquin a prler du pouzilane bien ou pas bien ??

si quelqu'un a essayé merci de me faire part de son experience .

sinon j'ai deja pas mal de rhodo il me manquer des azalés .

Merci de vos renseignement précieux <;

Thierry

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mar. 27 mars 2007 18:28

Juste pour le souvenir (vivemet le mois prochain).

une mollis orange au parfum superbe .

Thierry

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 18:50

Oui, je t'ai parlé de pouzzolane.
C'est sans doute ce que je mettrai ici.
Mais une question que je ne t'ai pas posée : quel est le but recherché du "paillage" ? Parce qu'il y a d'autres solutions.

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mar. 27 mars 2007 18:59

re

ben en faite il y a plusieurs buts le premier et comme je pense pour ne plus avoir a faire le dos rond pour enleer les mauvaise herbes !!
le deuxieme le fait qu'avec le paillage la terre reste beaucoup plus humide même en été et les plants ses porte que mieux .

Et sinon c'est quoi tes autres solutions ?

merci

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 19:11

Jeannotin, je n'ai pas parlé de jardin "spécialisé" en Bretagne.
Ce n'est pas le nombril de la France.
Je parlais de producteurs.
Bien sûr il y en a ailleurs aussi (Toby à Nantes, toujours en Bretagne historique) au pays Basque j'imagine, dans les Landes peut-être.

Ce que je voulais dire c'est que Raymond Grall est une référence pour le Yak !
Un reportage sur le Rhodo dans l'A JM : un article sur Raymond Grall.
Un reportage sur le Rhodo à la télé : une interview de Raymond Grall

Je crois qu'il est le seul en France à hybrider le yak : il a créé toute la série des "nains" de Blanche Neige et d'autres.

Chez lui et Alain Stervinou, il y a un grand choix d'espèces et je dis bien d'espèces, mais ils n'ont pas de jardinerie et le particulier ne peut acheter que s'il est "introduit".

Les rhodos les plus précoces que je connaisse sont R. praecox

et R. mucronulatum. Ce dernier est fanè depuis 2 semaines environ. Mais je ne les connais pas tous. Il y en a tellement.

Ici les Yak ne fleurissent qu'en Avril-Mai...

Sylvain · Message par **Sylvain** » mar. 27 mars 2007 19:15

JOPIK29 a écrit :Et sinon c'est quoi tes autres solutions ?

Gaultheria procumbens, Cornus canadensis, Waldsteinia ternata, Galium odoratum, Cyclamen hederifolium, Tiarella cordifolia, Tolmiea menziesii, fougères, feuilles mortes, mousse...

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mar. 27 mars 2007 19:25

tudgur a écrit :J Raymond Grall est une référence pour le Yak !:

J'ai eu lhonneur de visiter le jardin de se Grand Monsieur un vrai bijou situé a PLOUGAR a coté de chez moi a vol d'oiseaux .

Sylvain · Message par **Sylvain** » mar. 27 mars 2007 19:52

tudgur a écrit :Je crois qu'il est le seul en France à hybrider le yak : il a créé toute la série des "nains" de Blanche Neige et d'autres.

Je croyais que c'était Waterer (père ou fils ou père et fils - John et Anthony), je l'avais même lu mais je ne sais plus où. En attendant que ça me revienne ou que je retrouve le bouquin, sur le site des Pépinières Waterer(s), lien ci-dessous, il est bien indiqué que 'Bashful' (= Timide, l'un des sept nains avec 'Doc'/Prof, 'Dopey'/Simplet, 'Hoppy'/Joyeux, 'Sleepy'/Dormeur, etc.) est une obtention Waterer.

http://www.waterersnursery.co.uk/RVEe00 ... e0e,,.aspx

Et dans le livre "Rhododendrons", que je viens de retrouver, dont Raymond Grall est co-auteur, il est aussi mentionné pour 'Doc' (et les autres) "J. Waterer et fils".

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 23:00

Sylvain a écrit : Et dans le livre "Rhododendrons", que je viens de retrouver, dont Raymond Grall est co-auteur, il est aussi mentionné pour 'Doc' (et les autres) "J. Waterer et fils".

Bizarre effectivement.
C'est Raymond Grall lui-même qui me l'avait dit...ou peut-être avais-je mal compris ?

J'ai souvent eu l'occasion de le rencontrer chez lui, à l'"Arche Aux Plantes" à Brest, au conservatoire botanique, ainsi qu'a différentes manifestations.
Il m'a d'ailleurs montré comment il faisait ses hybridations.
Maintenant, il a laissé la place à son fils, mais on le voit encore au cours des "manifestations".

tudgur · Message par **tudgur** » mar. 27 mars 2007 23:21

Une autre solution pour Jopik.
Après avoir planté tes Azalées tu peux utiliser un géotextile (ou de "bidime" plus épais) que tu découpes en morceaux assez grands pour qu'ils se chevauchent, afin de recouvrir le sol; et en laissant une petite zone libre (20 cm de diamètre) autour de chaque pied.
Ensuite tu recouvre le tout avec un petit gravier dans les tons ocres.
Tu peux en voir au bas de cette page (ils viennent de chez Tanguy matériaux)

ftopic63259-0-asc-0.html

Il y a aussi du trés beau gravier dans une carrière près de Plougoulm.
De cette façon, tu gardes l'humidité, il n'y a pas de mauvaises herbes, et le coup d'oeuil est sympa.

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mer. 28 mars 2007 8:48

tudgur a écrit :Une autre solution pour Jopik.
Après avoir planté tes Azalées tu peux utiliser un géotextile (ou de "bidime" plus épais) que tu découpes en morceaux assez grands pour qu'ils se chevauchent, afin de recouvrir le sol; et en laissant une petite a.

Bonjour tudgur ,

Ca c'est une idée qui me plait voila ce qui me faut !.

Je vis voir pour du Géotextile et du gravier reste a trouver la couleurs qui va avec le reste .

La une photo d'un YAK qui vien de Plougar chez GRALL

Sylvain · Message par **Sylvain** » mer. 28 mars 2007 9:18

Ça donne un humus assez moyen, le géotextile.

Dommage, ça partait bien...

jeannotin · Message par **jeannotin** » mer. 28 mars 2007 10:43

tudgur a écrit :Jeannotin, je n'ai pas parlé de jardin "spécialisé" en Bretagne.
Ce n'est pas le nombril de la France.
Je parlais de producteurs.
Bien sûr il y en a ailleurs aussi (Toby à Nantes, toujours en Bretagne historique) au pays Basque j'imagine, dans les Landes peut-être.

Ce que je voulais dire c'est que Raymond Grall est une référence pour le Yak !
Un reportage sur le Rhodo dans l'A JM : un article sur Raymond Grall.
Un reportage sur le Rhodo à la télé : une interview de Raymond Grall

Je crois qu'il est le seul en France à hybrider le yak : il a créé toute la série des "nains" de Blanche Neige et d'autres.

Chez lui et Alain Stervinou, il y a un grand choix d'espèces et je dis bien d'espèces, mais ils n'ont pas de jardinerie et le particulier ne peut acheter que s'il est "introduit".

Les rhodos les plus précoces que je connaisse sont R. praecox et R. mucronulatum. Ce dernier est fanè depuis 2 semaines environ. Mais je ne les connais pas tous. Il y en a tellement.

Ici les Yak ne fleurissent qu'en Avril-Mai...

Thoby

serait peut être pas content que l'on écorche son nom de famille

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mer. 28 mars 2007 10:47

Sylvain a écrit :Ça donne un humus assez moyen, le géotextile.

Dommage, ça partait bien...

Vraiment msi moyen que sa Sylvain ??

Croi tu que je devai resté ave les eclats comme sur le reste de mes mssifs ?

Encore une fois je suis dans le doute !!!
Je sius au jardin toute la journée alors normalement fini se soir (R.T.T)
ce matin de la brume a couper au couteaux donc parti au magasin vert pour prendre mes légumes a planter cette apreme avec ma fille Marie .

peu erte des phohots se soir ( voir si il me reste es piles).

Bonne journée a tous

Thierry

Sylvain · Message par **Sylvain** » mer. 28 mars 2007 17:58

Ton projet est intéressant dans le sens où les azalées sont le point de départ d'autre chose, quelque chose qui pourrait ressembler à une scène de sous-bois, avec tout ce que ça comporte comme autres plantes. C'est aussi l'occasion d'essayer des couvre-sols, de voir ce qui réussit, ce qui réussit moins, comment tout ça s'agence au fil du temps.

Maintenant, si la seule préoccupation, c'est les mauvaises herbes et comment les éviter, disons que c'est moins exaltant. Tu auras un joli présentoir à azalées, pas une scène de sous-bois.

Personnellement, le géotextile est le dernier truc que je mettrais sur ma terre, préfèrant l'humus et la vie. Je ne crache pas non plus sur les semis spontanés, il y en a qui peuvent être intéressants. Mais bon, chacun fait comme il veut.

JOPIK29 · Message par **JOPIK29** » mer. 28 mars 2007 19:29

Bonsoir Sylvain,

Et ben qu'elle journée,
toutes mes azalées plantées et je doits dire que je rejoints tes propos, la perspective de sous bois sera bien plus réel car il y a un detail donc je n'ai pas parleé sur ce sujet il y a deja des rhodo de plantés dans le fond de la fontaine ils doivent à terme faire un mur de rhodo et devant il y deux erables à peu près deux metres et devant il y aura les azalées . il y a aussi des Pieris un panaché un forest flame et trois pieris Katsura .

donc je suis sûre a présent qu'il n'y aura pas de graviers sur du geotextile .

Il ne me reste plus qu'à trouver mes éclats en volume suffisant (au moins 5/6 M3 .

Encore merci a tous pour vos remarques et suggestions .

Bonne soirée a tous .

Pour ma parts je suis casser en deux Apres ma journée pltation ( azalée et potager qui et presque fini aussi)

Thierry

tudgur · Message par **tudgur** » mer. 28 mars 2007 20:31

C'est normal que j'écrive Toby comme cela !
Je garde le "hache' pour me fendre la g****e.

cvm31 · Message par **cvm31** » mer. 28 mars 2007 21:44

si tu peus te "trouvé " des pommes de pin, et des aiguilles de sapin, c'est ésthetique, empêche les mauvaise herbes de monté si tu mets une bonne couche avec en prime de l'humus.