dans la recherche du jardin naturel

Erwan · Message par **Erwan** » dim. 23 sept. 2007 0:13

Je viens juste rerererererevisionner les photos, et c'est vraiment "terrible", mais je me dis que "canaliser" les arbres me parait un travail de longue envergure et à renouveler continuellement.

Perso, je compte installer bcp moins d'arbres au m2!
Tout en recherchant quand même le "JUNGLE SPIRIT"

"Potager forestier"...

Peut être changerais d'avis après les avoir rencontré...

Erwan · Message par **Erwan** » dim. 23 sept. 2007 0:26

samousss a écrit :salut...
l'esprit "especes sauvages" est un peu "dé-naturé" par une forte action de l'homme au niveau de l'entretien des arbres...
mais l'homme n'est-il pas lui aussi une espèce sauvage lol ?
j'entend par espèce "sauvage" un semis issu de l'espèce type. mais bon, lorsqu'on commence à parler de naturel, de sauvage, où et comment doit-on se placer en tant qu'être humain ? tout dépend de ses croyances, sa culture... nan ?
a+

Bien sur nous sommes une espèce sauvage _(l'homo-économicus est peut être plus sauvage que l'homo-erectus!!!

)_ ; mais doit on considérer les branches des arbres comme des membres (jambes, bras), des organes (poumons, foie...) ou des ongles et cheuveux que l'on coupe à notre guise. Un peu des 2 je pense?
Je me pose svt des questions phylosophiques autour de la découverte du monde de la nature...

Si on écoute les arbres de ce jardin, ils ont l'air d'aimer leurs conditions d'Etre vivant: ils font des fruits!!!

Mais je suis quand même très anti-taille, je veux que les arbres n'aient pas besoins de moi sur mon site...

Mais bon, j'adore leur démarche...

Ils disent ne pas tailler. Si je comprend bien, ils empèchent les branches de pousser en ébourgeonnant?

noir · Message par **noir** » dim. 23 sept. 2007 14:12

Aurais-tu plus d'infos, des photos? Pour me donner envie de recommencer le test!
Ca me parait difficile dans la pelouse: comment l'entretiens tu? Si tu paille, ce n'est plus vraiment une pelouse!

on va commencer par les carottes et radis colonisateurs:
la pelouse

une des carottes

futurs semis

radis colonisateurs

carotte qui se débrouille

noir · Message par **noir** » dim. 23 sept. 2007 14:31

une vue d'ensemble:
l'entrée

à " l'intérieur"

latérale

noir · Message par **noir** » dim. 23 sept. 2007 14:38

la totalité des navets, tournesols, courgettes et les potirons (hormis les bleus) sont issus de semis "naturel"

betteraves et panais:

les courgettes:

les potirons

noir · Message par **noir** » dim. 23 sept. 2007 18:39

pour revenir aux fruitiers, un pêcher qui fera sa croissance sans taille.

Erwan · Message par **Erwan** » lun. 24 sept. 2007 23:21

Noir,
Interressant comme experience!

Dommage que tu ne sois pas chez toi pour pouvoir arborer le grand espace tondu de ton jardin.
Enfin bon, ça te permet d'avoir de la matiere pour pailler!!!

Je trouve cette experience très interressante, on retrouve carrément les préceptes de Masanobu Fukuoka, mais je me demande comment allier la "maîtrise" des mauvaises herbes autour de tes carottes et autres cultures...

Parce qu'il n'est plus question de tondre l'herbe (tondeuse, débrousailleuse, vache, chèvre, poule...) si elle commence à être envahie de légumes...

Tu ne peux pas non plus laisser trop pousser les plantes sauvages qui étoufferaient ta "non-culture"...

Si tes légumes "vagabons" commencent à envahir le reste de ta pelouse, comment comptes-tu t'y prendre?

Et comment t'y prends tu aujourd'hui? (tant pour ta culture "sous-serre"

, que pour la pelouse potagère?)

En survolant tes posts, j'ai vu que tu parles de photos du jardin d'un ami "permaculteur" qui a une"jungle" comme potager, pourrais tu lui demander si tu peux nous en montrer quelques unes?

J'ai aussi vu que tu as lu Fukuoka, as tu essayé les boules d'argile pour des semis direct dans l'herbe?

Merci

Erwan · Message par **Erwan** » lun. 24 sept. 2007 23:52

Pour ceux qui n'ont pas lu Masanobu Fukuoka, voici un lien sur l'agriculture sauvage selon cet homme: http://fr.ekopedia.org/Agriculture_sauvage

Les liens de la partie pratique sont très interressants (j'aime bcp celui "venir à bout des mauvaises herbes"; utilité des mauvaises herbes!)

Kenavo

alain31470 · Message par **alain31470** » mar. 25 sept. 2007 9:02

bonjour erwan et merci

noir · Message par **noir** » mar. 25 sept. 2007 19:52

Salut,

Dommage que tu ne sois pas chez toi pour pouvoir arborer le grand espace tondu de ton jardin.
Enfin bon, ça te permet d'avoir de la matiere pour pailler!!!

j'envisage d'acheter un terrain dans mon département d'origine...3 heures de route

je ne pourrais pas y être tous les jours...mais ça serait là aussi une expérience intéressante.

Je trouve cette experience très interressante, on retrouve carrément les préceptes de Masanobu Fukuoka, mais je me demande comment allier la "maîtrise" des mauvaises herbes autour de tes carottes et autres cultures...

le tout, c'est de favoriser ce qui t'intéresse..donc j'arrache les mauvaises herbes dès qu'elles commencent à fleurir.

Si tes légumes "vagabons" commencent à envahir le reste de ta pelouse, comment comptes-tu t'y prendre?

pour l'instant, je les récolte. Les proprio sont des intégristes du pesticide et autres désherbant.

Et comment t'y prends tu aujourd'hui? (tant pour ta culture "sous-serre" Très content , que pour la pelouse potagère?)

la serre me sert pour reproduire certaines tomates (une variété par an) et pour tenter d'autres cultures plus délicate..en bref il y avait cette saison tomate noires de crimée, aubergines blanches rondes à oeufs, une autre aubergine, des physalis peruviana, des poires-melons, des solanums burbanki, du melon...là aussi un beau bordel.

En survolant tes posts, j'ai vu que tu parles de photos du jardin d'un ami "permaculteur" qui a une"jungle" comme potager, pourrais tu lui demander si tu peux nous en montrer quelques unes?

pas de soucis, mais il est dans ma région d'origine..loin donc.

J'ai aussi vu que tu as lu Fukuoka, as tu essayé les boules d'argile pour des semis direct dans l'herbe?

oui, pour le lin...mais je préfère semer à la volée en automne et laisser grainer les autres plantes.

Erwan · Message par **Erwan** » ven. 28 sept. 2007 8:20

noir a écrit :Salut,...
[
Et comment t'y prends tu aujourd'hui? (tant pour ta culture "sous-serre" , que pour la pelouse potagère?)
la serre me sert pour reproduire certaines tomates (une variété par an) et pour tenter d'autres cultures plus délicate..en bref il y avait cette saison tomate noires de crimée, aubergines blanches rondes à oeufs, une autre aubergine, des physalis peruviana, des poires-melons, des solanums burbanki, du melon...là aussi un beau b****l. ...

Tu as une bache ultra transparente, un nouveau modele à ultrason sur ta serre ou une autre serre plus loin...

?

Kenavo

noir · Message par **noir** » ven. 28 sept. 2007 18:59

salut,
non, je ne parle pas du tunnel dont on voit les aramtures, j'ai une petite serre à 2 francs six sous sur une autre partie du terrain, j'ai cru que tu parlais de celle-là, que tu aurais aperçue sur une des photos..mais non.
Les armatures sont là depuis longtemps, je suis en location.

Erwan · Message par **Erwan** » dim. 30 sept. 2007 1:57

Salut tout le monde!

Toujours à la recherche d'informations sur les "jardins naturels" et "potager/verger", je suis tombé sur ce site qui parle de "La culture de la terre en synergie": http://pascaletmarie.free.fr/spip.php?article76

article interressant...

Comme souvent en permaculture, ils utilisent du carton (+paille) qui, il est vrai, facilite énormément de choses. La gestion des adventices sans toucher au sol me semble la tache la plus difficile! (non, j'allais oublier les gasteropode!!!)
Jusque là, j'étais completement contre l'utilisation de ceux-ci car pour moi leur fabrication necessite colles et solvants... chimie, quoi!

Pourtant, il est vrai que sous un carton laissé dans l'herbe: "ça grouille de vie"!!! Donc, au niveau de la composition, ça ne parait pas être si toxique que ça!
Je n'utiliserais toujours pas cette technique mais je vais rechercher plus d'infos sur la toxicité des cartons et papiers!!!

Car en discutant avec un adepte de ce type de paillage sur un autre forum, un internaute à laissé ce lien:http://preservart.ccq.mcc.gouv.qc.ca/rp ... RTON#compo

En déchiffrant (rapidement) la composition de ceux-ci, ils en sont venus au fait de la "faible toxicité" des cartons...
Pour moi, cette composition est indechiffrable et utilise des mots tel que "chimie", "synthèse" donc de quoi me rébuter.
Pourtant, j'aimerais tellement que se soit "propre", "sans résiduts"...

Vous me direz: "pourquoi utiliser du carton alors que les feuilles sont en train de tomber des arbres, la paille (quasi impossible a trouver en bio) a recement été récoltée, et l'époque de faire du BRF va bientôt débuter!"

C'est sur que la "matière" pour pailler est abondante en ce moment mais cartons et papiers sont vraiment des solutions de facilités. Et la facilité, j'aime bien ça parce que j'ai un champs pour jardin!!!

Kenavo...

Erwan · Message par **Erwan** » dim. 30 sept. 2007 2:06

noir a écrit :
J'ai aussi vu que tu as lu Fukuoka, as tu essayé les boules d'argile pour des semis direct dans l'herbe?
oui, pour le lin...mais je préfère semer à la volée en automne et laisser grainer les autres plantes.

As tu testé les graines enrobées d'argile et laissé a nue pour voir la différence?
Ton lin a t-il poussé? Fleurie? Directement dans l'herbe? Sans paillage?...

noir · Message par **noir** » dim. 30 sept. 2007 19:13

As tu testé les graines enrobées d'argile et laissé a nue pour voir la différence?

oui.

Ton lin a t-il poussé? Fleurie? Directement dans l'herbe? Sans paillage?...

j'ai lancé les boules farcies sur une moitié et sur l'autre moitié les graines telles quelles. directement en place, sur les paillis. ça a poussé pareil..peut-être un peu mieux sans l'argile...en définitive, la seule différence, c'est le temps passé à enrober.

Erwan · Message par **Erwan** » ven. 05 oct. 2007 0:23

noir a écrit :... directement en place, sur les paillis. ça a poussé pareil...

As tu testé directement dans l'herbe! Les graines enrobées me semblerait avoir plus de chances de survie! (faible quand même, je pense).

La semaine dernière j'ai testé le semis d'épinard enrobé pour voir. Dans l'herbe, sur gros, petit et pas de paillage... et dans des plaques de bouturages avec terreau.
Juste pour voir...

noir · Message par **noir** » dim. 14 oct. 2007 14:09

As tu testé directement dans l'herbe!

oui, si tu regardes les photos, tu verras que de l'herbe il y en a partout en fait

Erwan · Message par **Erwan** » lun. 15 oct. 2007 23:14

noir a écrit :... directement en place, sur les paillis. ça a poussé pareil...

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Je viens de voir un film sur la permaculture qui me redonnes du coeur à l'ouvrage.

"Un véritable developpement durable" de Sepp Holzer.

Je recommande ce film à tous ceux qui aime le jardinage naturel...
Ce film répond à bcp d'interogations que je me posais.

Il ne dure que 36 minutes mais est une mine d'informations très très interressante!
Un peu long a raconter...

Un autre jour si je suis motivé...

noir · Message par **noir** » mar. 16 oct. 2007 8:12

salut Erwan,
en fait, il ya des zones avec du paillage et là dessus poussent les herbes, si je ne repaille pas, l'herbe reprend ses droits..ça dépend de la zone et du moment en fait. lorsque j'ai fait le test, les paillis étaient travérsés par des herbes d'environ 20cm de haut.

appius · Message par **appius** » mar. 16 oct. 2007 9:28

Erwan a écrit :
Je viens de voir un film sur la permaculture qui me redonnes du coeur à l'ouvrage.
"Un véritable developpement durable" de Sepp Holzer.

Je recommande ce film à tous ceux qui aime le jardinage naturel...
Ce film répond à bcp d'interogations que je me posais.

Il ne dure que 36 minutes mais est une mine d'informations très très interressante!
Un peu long a raconter...

Un autre jour si je suis motivé...

tu le trouves ou ce film?

ceriseraie · Message par **ceriseraie** » mar. 16 oct. 2007 18:02

Bonsoir ...

Ca fait un moment que je n'étais venue consulté ce post ... waouh ... vos jardins sont extraordinairement prductifs ... : chez moi les fruits/légumes ne sont de loin pas si gros ou fournis et j'avais mis ça sur l'absence momentanée de desherbage manuel et d'entretien... mais ça doit pas être ça ...

JE suis étonnée de voir les courges se développer : chez ma voisine quin'a fait que planter puis n'est jamais retournée entretenir son jardin, les plants sont restés de la taille de départ ... on aurait dit qu'il étaient atrophiés par la végétation alentours.

Et aussi, je trouve que globalement, toutes les récoltes laissées à leur autonomie sont plus tardives ...

J'ai du raté des trucs, il doit y avoir un juste milieu et des gestes essentiels pour réussir ce genre de cultures ...

Erwan · Message par **Erwan** » ven. 19 oct. 2007 18:52

appius a écrit : tu le trouves ou ce film?

http://www.oekofilm.de/franz/inhalte/fi ... _franz.htm

Perso...

(...autocensure)

Mais il est tellement bien ce documentaire que je vais l'acheter car j'adhère grave à sa démarche...

Erwan · Message par **Erwan** » jeu. 25 oct. 2007 1:29

Résumé de la Video "Permaculture: un véritable developpement durable"

"C'est un échange, il faut écouter et observer, c'est la chose la plus importante". __ Sepp Holzer __
Sepp Holzer est un paysan montagnard exerçant dans "la Sibérie Autrichienne" (l'endroit le plus froid du pays). Autour de sa ferme, il n'y a qu'un "désert de sapins".
A une altitude située entre 1100 m et 1500, il a créé un "Jardin d'Eden" en utilisant des techniques culturales différentes!
En jouant sur l'altitude, il récolte des cerises pendant 5 mois de l'année!!!

Afin de réchauffer son site il a créé des mares!
Et y mets des pierres partout! Même dans ses bassins...
Ca lui permet d'avoir poissons et arbres méditerranéens...
Il a créé un micro-climat en alliant les éléments EAU et TERRE au FEU. Bassin & Pierre + Soleil.
Réverberation de l'énergie solaire sur l'eau et stockage de chaleur dans les pierres.

Il commence par créer des terrasses sur lesquelles il plante des forets de fruitiers.
Il y sème à la volée, "là ou il y a de la place" un mélange de graines associées (légumes, fleurs, plantes sauvages...)

Il regroupe les plantes par "famille de plantes" qui s'apportent mutuellement "humidité, oxygène et éléments nutritifs".

Ses familles sont composées de plantes à racines profondes, moyennes et superficielles. Les arbres (racines profondes) apportent "humidité et éléments nutritifs depuis une profondeur de 3 à 4 mètres"...

Les pierres qui sont présentent partout dans la vidéo permettent d'apporter de l'humidité aux plantes voisines et de réchauffer le sol (et l'eau).

Un autre avantage des pierres: Pour avoir des espaces pour semer son mélange de semences et entretenir son site, il élève des cochons en plein air. Les cochons de race résistante à l'hivers "rude et précoce" défoncent son terrain, ses buttes (il cultive en partit sur addos), et sentiers. Ils déplacent les pierres pour chercher de la nouriture, ils creusent de vergers en vergers.
Après le passage de "ses fideles bras droits", Sepp Holzer n'a plus qu'a semer!!!

Il sème des laitues un peu partout en diversion, pour que les prédateurs laissent tranquilles ses productions.

Il produit ses semences et s'amuse à créer de nouvelles variétées. Dans la vidéo on voit l'une de ses "création" de pommes de terre, de belles citrouilles à 1300 mètres d'altitude dans un champs de cailloux, une culture de champignon... !!!

Fruits, légumes, blé, miel, poissons, arbres... sont vendus directement à la ferme et stocker dans des caves "troglodytes" ou la temperature est tout le tps stable...

Son objectif, comme tout agriculteur, est d'avoir le maximum de rendement avec le minimum d'effort...
mais sans chimie, sans labour, sans engrais...
... juste de l'imagination et l'utilisation des forces naturelles.

Il a transformé un desert de sapin en ferme fertile, viable et pleine de vie...

"Si ce système fonctionne en montagne, peut être peut-il egalement fonctionner dans des regions plus favorisées!", disent-ils au début de la vidéo...
Vidéo à commander d'urgence!!!

De l'UTOPIE CONCRETE...
...J'adore!!!
Vraiment un coup de coeur!!!

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » jeu. 25 oct. 2007 21:19

Tentant, ton truc... Bon, je suis en train d'exploser mon budget bibliothèque/vidéothèque, mais enfin...

Oncle Fritz

appius · Message par **appius** » sam. 27 oct. 2007 14:57

je confirme, c'est un bon documentaire . Une bouffée d'optimisme en même temps.