Au jardin, forum de jardinage

Depuis deux ans, je sème de la poirée à couper au pied des buttes. Les feuilles peuvent être cuisinées à la manière des épinards. Mais comme c'est une plante productive, elles me servent également pour nourrir mes poules, voire en paillis. Cette plante est un vivace et peut donc durer plusieurs années si le pied n'est pas mangé par les mulots.
Au départ, j'avais semé cette variété pour "récupérer" l'azote lessivé des buttes.

Oncle Fritz

très riche ce sujet !

Concernant tes allées, Chouette, je ne sais pas comment pousse ta végétation, mais chez moi, je t'assure que je ne tonds pas vraiment pas souvent les allées
D'abord parceque j'y marche, puis parceque j'y laisse le réultat de la tonte la plupart du temps (sauf quand j'en manque pour pailler la partie cultivée)
Et puis... si tes buttes sont paillées, tu crois vraiment que ça va y grainer à tout va?
ET puis... si à la manière de l'engrais vert, tu coupes avant floraison, ça ne va pas grainer tant que ça, si?

Je paille la partie cultivée avec de simple tontes, c'est pas du BRF! Ce sont certes des tontes du champ, donc assez variées (j'use de ma tondeuse comme d'une débroussailleuse, la pauvre ), mais forcément moins denses que du BRF. Et je t'assure que je ne me sens pas envahie par les mauvaises herbes .

Cette année, j'en ai eu beaucoup plus car je n'ai pas renouvelé le paillis dans le coin tomates durant tout l'hiver, comme à l'habitude: une autre expérience, tout aussi intéressante J'ai fait de simples trous au milieu de la végétation en place, arraché quelques fenouils trop nombreux, laissé quelques valérianes, tous les chardons car je ne voulais louper leurs floraison, les laiterons, les coquelicots, la calament qui a décidé d'élire domicile dans les tomates (!) , la chicorée, tellement belle en fleurs,... et un tas d'autres "indésirables" fleuries;
bref! tout ce qui pousse dans le champ. Je fais juste un peu de place pour les légumes
Quand la floraison est finie, je coupe et je paille avec

Cette histoire de liseron non invasif en terre non "propre", Yann, et aussi très intéressante; peut-être que dans une terre remplie de racines en dessous, remplie de tiges et feuilles au dessus, il y a une densité qui ne permet pas l'invasion de l'une sur l'autre? (dans mon cas). Peut-être que


Oui Yann, ça vaudrait bien un sujet à part entière tout ça. Mon souci, c'est que je ne note rien et que j'y vais au feeling total chaque année .
Je constate simplement, des petites choses deci delà, et j'essaie après coup de comprendre pourquoi Mais le pourquoi, c'est bien difficile de le trouver en fait... il y a forcément plusieurs facteurs, difficile d'en isoler un et de dire : "c'est la bourrache,ou le fenouil, ou... qui gène les baveux dans les fraisiers"

Oncle Fritz a écrit :Depuis deux ans, je sème de la poirée à couper au pied des buttes. Les feuilles peuvent être cuisinées à la manière des épinards. Mais comme c'est une plante productive, elles me servent également pour nourrir mes poules, voire en paillis. Cette plante est un vivace et peut donc durer plusieurs années si le pied n'est pas mangé par les mulots.
Au départ, j'avais semé cette variété pour "récupérer" l'azote lessivé des buttes.

Oncle Fritz

Et tu ne trouves pas qu'elle devient trop haute, procurant trop d'ombrage à tes plants en flanc de butte?

Au fait : zêtes pas venu voir mon jardin tous les deux

et on peut le voire où ton jardin ? tu peux nous mettre le lien stp ? je suis curieuse de voir le résultat !

Le jardin de qui, Ayn ?

Ayn a écrit :et on peut le voire où ton jardin ? tu peux nous mettre le lien stp ? je suis curieuse de voir le résultat !

Rozanna tu l'as retrouvé mon jardin
C'est ici Ayn :
halte-aux-ronces-vive-brf-reamenagement ... l#p1743749

Attention au début, j'étais très impatiente d'avoir des conseils qui tardaient (n'est-ce pas Oncle Fritz).
Maintenant, chacun peut comprendre le pourquoi.

Merci donc à tous ceux qui m'ont apporté tous leurs conseils, directement ou indirectement.
En première ligne bien sûr toi Oncle Fritz et notre regretté (:oops: ) Appius, qui semble pas très loin tout de même.
Merci aussi à vous Carottine et Rozanna pour votre soutien qui m'a beaucoup aidé à ce moment là, où je me sentais un peu seule devant ce chantier à entreprendre

Je viens de trouver un tableau d'engrais verts (certes partiel et limitant drastiquement les dates de semis pour un résultat optimum sans doute ). Il a le mérite de donner le seuil de résistance à la gelée de certains engrais verts :
http://www.au-potager.com/engraisverts.htm
Ici, les conseils de Denis Pépin (je m'arrêterais personnellement aux saisons) :
http://www.botanic.com/site/idees-et-co ... verts.html
Ekopedia donne aussi ses conseils : http://fr.ekopedia.org/Engrais_vert

Moi j'aime bien celui-ci :
http://www.jardin-a-manger.com/pagelegu ... isvert.htm

Au fait... ma phacélie semée début octobre se porte toujours bien, et a maintenant ses deux premières feuilles en plus des cotylédons. Elle pousse vraiment au ralenti mais n'a toujours pas été rétamée par le froid pour autant, j'ai donc bon espoir !

Par contre, j'ai abandonné l'idée de semer vesce / féverole / seigle ou avoine cet hiver car je n'en ai pas trouvé en magasins et les frais de port sont trop élevés sur le net par rapport au prix des graines (payer 6€ de port pour 9€ de graines, c'est exagéré je trouve). Donc j'essayerai de m'y prendre plus tôt l'an prochain et de grouper mes achats pour m'en procurer.

Tangerine,

Va voir ce que dit Ptitaphe ici sur les engrais verts, leur utilisation et leur intérêt.
biomax-singulier-pluriel-t119246.html
Dans le post en question on parle de Biomax, mais un engrais vert seul, c'est déjà pas mal.

Sinon, un autre éclairage ici : http://www.terredhumus.fr/content/view/55/19/ (mon site)
Sinon, engrais verts c'est différent de la jachère. Tu les sèmes en fin d'été ou à l'automne, tu les détruis au printemps pour semer tes légumes derrière. Destruction par fauchage, tu laisses décomposer en surface. Tu peux essayer de faire pareil avec les mauvaises herbes.

Tangerine a écrit :Ben …………moi j’avoue ne pas trop voir ni comprendre l’intérêt des engrais verts dans un espace réduit à moins de laisser la parcelle en jachère pendant un an ….

A part la luzerne et le trêfle, le cycle des engrais vert est beaucoup plus court et permet de les utiliser sur quelques mois seulement. Certains, qui poussent en hiver, permettent de couvrir un sol sur lequel on n'a de toute façon rien ou presque à faire pousser.

franchement je me vois mal travailler le sol au printemps pour essayer d’éliminer de futures adventices que seront alors devenus les engrais verts alors que les vers de terre ont fait leur boulot tout l’hiver

mis a part le trêfle et la luzerne (encore!), les engrais verts sont des annuelles qui meurent après un coup de faux, ou du ou du gel, ou même d'elles-même après floraison. Elles permettent justement de ne pas travailler son sol au printemps.

J’ai planté plusieurs parcelles, y compris une voisine du potager, avec du trèfle rose ou blanc. J’ai également semé du trèfle aux pieds de presque tous les fruitiers mais bon … ce n’est pas le potager

le trêfle a plein de qualités, mais aussi quelques particularités qui ne le rendent pas très adapté au potager en effet, sauf dans les allées.
il y a plein d'autres engrais verts avec lesquels jouer...

Bonjour,
Je fais un appel à traducteurs franco-francophone (vi vi! ), qui ont le temps( ), au sujet des engrais verts vivaces!

Historique : partant de l'idée que mon champ non cultivé est un espace de sauvageonnes (annuelles, bisanuelles et vivaces) qui valent bien tous les engrais verts (semés volontairement) du monde, j'ai relu la page "engrais verts" de Yann ( ICI ), et j'y lis qu'il est des engrais verts vivaces: Sainfoin esparcette et Lotier corniculé.
Bon... c'est embétant pour qui veut un engrais vert annuel facilement destructible avant les semis et plantations printanières, mais ça rejoint mon idée de faire un potager au milieu de mes "engrais verts du bon Dieu" (définition de Pousset, cf explication de Yann plus haut).
Je suis alors tombée sur une étude canadienne (encore!), que VOICI.

J'y lis notamment : "Lorsqu’elle étudiait à l’Université du Manitoba, Alison Nelson a montré que les cultures vivaces apportaient au sol beaucoup plus de matière organique que les cultures d’annuelles. Elle a découvert que le recours à des rotations de vivaces diminuait les risques d’érosion éolienne ou hydrique."

Qu'en comprenez-vous ??

Le texte ne précise malheureusement pas ce que recouvre le terme "cultures vivaces"...
Une autre partie du texte a attiré mon attention:
"Selon d’autres études, le carbone provenant de la matière racinaire persiste plus longtemps dans le sol que le carbone de la matière foliaire. Les résidus du système foliacé pourraient être la principale source d’azote pour les cultures consécutives à des engrais verts. Les résidus des racines ont sans doute davantage de bienfaits sur l’amélioration de la structure du sol, ce qui réduit les risques d’érosion, améliore la capacité du sol au plan de la rétention de l’eau, et accroît la capacité des racines à pénétrer les couches du sol. Il est probable qu’une bonne part de la matière organique persistante du sol provient des racines."
Les photos que j'ai pu voir du système racinaire du seigle, par exemple, m'a laissé songeur. Quelques semaines après la coupe des engrais verts, quand les premières cultures se développent, ces racines ne seront-elles pas les "premières nourritures" de nos légumes?

Vi... c'est aussi ce qui m'a attirée dans cette étude
Parceque dans ma problématique (cultiver au milieu des sauvageonnes), lire que les racines (que je laisse) apportent plus que la partie aérienne (que je tonds puis use en paillis directement sur place), ben c'est double effet kisscool!
Je vois que j'ai depuis cette année (c'est une première!) des champignons dans mon herbe de la première restanque(tondue sans panier, presque pas arrosée : kikuyu. Pas de BRF et plein soleil ), et de la mousse dans mes fraisiers(!!incredible!!), je me dis que c'est bon signe, mais je me pose encore plus de questions.

J'ai lu l'article auquel tu fais référence Rozanna. Merci de nous l'avoir déniché.
J'avoue qu'il n'est pas 100% clair pour moi. Il est question de rotation de vivaces. Or qui dit rotation dit remplacement d'une culture par une autre, donc destruction de la vivace, donc quel intérêt d'avoir une vivace si c'est pour la détruire. Bref, l'article me laisse un peu perplexe.
Mais il a le mérite d'attirer l'attention sur l'intérêt des vivaces.
J'ai lu quelque part sur le site de l'agriculture de conservation ou sur le forum agricool que des essais sont effectués de culture de blé avec couvert de luzerne vivante. Donc coexistence de deux cultures ! Et j'ai lu aussi colza et sarrasin. Si c'est pas une révolution, ça ! Mais j'ai pas en tête les modes d'emploi et c'est encore prototype tout ça. Un semis deux récoltes.
En lisant ça, je me suis posé la question de le faire sur les tomates avec la luzerne.
A propos de muzerne, j'ai fait un semis de luzerne l'automne 2008. Au printemps, j'ai sorti la bêche pour voir le racinaire. Ben ça descend, et je sais pas jusqu'où : la racine file en profondeur sans radicelles en surface : à 30 cm, je me suis arrêté là, rien d'autre que la racine pivot. Pas étonnant que la luzerne repousse quand on la coupe : y'a de la réserve dessous.
Oui, j'ai aussi l'intuition qu'il y a un domaine à creuser là aussi côté légumineuses vivaces....

Sinon, pour le rapport biomasse racinaire/foliaire, c'est en moyenne 20% racine/80% foliaire chez nous en France, mais c'est qu'une moyenne et faut voir au cas par cas. Pour la luzerne, y'a sûrement plus de %racine. Idem pour les radis fourrager ou chinois.
Attention dans le rapport cité, pour la proportion racine/foliaire , on est dans des conditions sèches, donc la plante pour vivre fait un max de racine.

Heu Rozanna, kikuyu !?! ça être cri de guerre ?

Kikuyu, Cri de guerre?
Eh bien faisons un tour chez wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kikuyu

Je viens de lire le document canadien que tu nous conseilles Rozanna.
Je vais m'essayer à une traduction franco-francophone
Pour ce faire, je recite le passage, en partant d'un peu plus haut, car l'auteur parle au départ d'une culture de vivaces :

Dans les régions où les taux d’humidité sont suffisants, une culture de vivaces est plus bénéfique qu’une culture d’annuelles comme engrais vert. Lorsqu’elle étudiait à l’Université du Manitoba, Alison Nelson a montré que les cultures (de) vivaces apportaient au sol beaucoup plus de matière organique que les cultures d’annuelles. Elle a découvert que le recours à des rotations de vivaces diminuait les risques d’érosion éolienne ou hydrique.

En d'autres termes, voici ce que je comprends. L'auteur pense qu'utiliser des engrais verts vivaces (comme le trèfle ou la luzerne) peut être utilisé comme culture annuelle, entrant dans une rotation.
Le trèfle étant connu pour être difficile à détruire une fois qu'il est implanté, il peut tout à fait être intéressant de le cultiver en l'intégrant dans une rotation.
Comme autres vivaces, je pense pour l'instant à la luzerne mais aussi la bourrache

Pour ce qui est des systèmes radiculaires, j'ai en mémoire que la vesce tout comme la luzerne peuvent descendre à 80 cm de profondeur.
C'est pourquoi, je tiens à mettre de la vesce dans mon terrain argileux (si elle apprécie) ; la luzerne n'aime pas l'argile à priori ; j'essaierai tout de même.
Pour le confirmer, je viens de chercher brièvement.
Voici ce que j'ai trouvé dans la fiche technique de la vesce (attention .. c'est adapté pour Madagascar ) :

Son système racinaire est composé d’un pivot central et
de racines horizontales sur lesquelles se développent de
nombreuses nodosités. Ce système racinaire peu puissant
et peu dense fait que l’enracinement reste superficiel (30
à 90 cm (4)).

http://www.google.com/search?q=vesce+ve ... lz=1I7SUNA (désolée je ne peux faire mieux que de renvoyer à la page entière de recherche google : cela permettra à certains peut-être de découvrir plus de choses )

Les jeunes plantules ne supportent pas le froid et elle n'aime pas les sols compactés qui risquent d'être innondés.

merci les traducteurs !
Bon... je n'ai toujours pas compris
(ils auraient pu citer 2-3 exemples quand même... surtout que je suis tombée enfin sur l'étude de Nelson, ICI, et que je ne sais toujours pas de quoi elle parle )
Enfin bref! ce n'est pas grave

Concernant le cri de guerre, c'est effectivement un faux "gazon" (enfin... avec des vrais racines hein! c'est pas du plastique ) adapté à la chaleur et à la sècheresse. Je l'ai semé au départ dans un vieux gravier couvert depuis des dizines d'années de cônes de cypres. Après une année de surveillance en arrosage, il a fait sa vie Et maintenant, il y pousse des champignons!
Il se passe donc un truc que je ne comprends pas, et qui me renvoie encore à mes vivaces

Pour en revenir à ce que tu cites Yann, c'est peut être sur agriculture de conservation.com
LA , au tiers de la page , pour le colza, et LA, en fin de doc, pour le blé/luzerne.

Je vais d'ailleurs lire ce dernier dossier à tête reposée...

Beaucoup de graminées forment des symbioses avec des champignons, c'est peut-être la raison ?

Tiens tiens!
Merci! je vais chercher de ce côté là

Et pour la mousse dans mes fraisiers, tu as une idée ??
Les fraisiers sont au pied d'un amandier (au pied...pas vraiment: à 1m50).
C'était anciennement l'emplacement d'un de mes carrés quand je cultivais... en carrés : un coin à légumes d'été (tomates, aubergines, courgettes). Peut être des fèves une année, je ne me souviens plus...
Cette partie a été au repos 2 ans, puis j'y ai déménagé une partie de mes fraisiers l'année dernière. Et cette année : de la mousse ! au milieu des fenouils et bourraches que je laisse pousser.

Pour les champignons Rozanna, peut-être les cônes de cyprès qui se décomposent ?
Pour la mousse, ???

Dites moi si je dis une bêtise, mais pour moi qui dit mousse dit :
- ombre (sur un arbre elle est au nord : c'est même un bon moyen pour savoir où est le nord si l'on est perdu en forêt
- mauvaise aération du sol
- manque d'azote?

Je crois qu'une des moyens de lutter contre la mousse qui est dans la pelouse c'est :
aération + cendres ou chaux

Quand tu dis que tes fraisiers sont à 1,50 de ton amandier, je suppose que tu mesures à partir du tronc.
Quel age a ton amandier?
S'il est jeune, il doit avoir une forte croissance d'une année sur l'autre, et peut-être aussi s'il est plus vieux!
Tu peux préciser Rozanna leur exposition?
L'amandier... ici ... jamais vu
Des figuiers, oui, par contre
Le feuillage est-il très dense?

Bon voilà, ce qui me vient à l'esprit en espérant avoir apporté une tite contribution pas trop sotte

non non Yann, ça ne peut pas être les cônes J'ai commencé mon kikuyu là où il y avait les cyprès, mais il s'est largement étalé depuis; et les champipi poussent en plein milieu, bien loin des ex cyprès.

Chouette, oui, les fraisiers sont à 1m50 du tronc. La mousse idem, donc. Côté nord du tronc, effectivement. Mais des amandiers, j'en ai plusieurs, dont de bien plus gros que celui -ci, et je n'ai jamais vu de mousse à leur pied.
Bah c'est pas grave. De toute façon je la laisse

la mousse a besoin d'eau pour se multiplier (spores véhiculées par l'eau).

Donc il faut croire que ce lieu est humide au moins une partie de l'année (car par contre la mousse en place résiste très bien à la sécheresse).

Y aurait-il une source ou un passage d'eau sous cet arbre ? une gouttière ? une canalisation enterrée ?

A piori non...
Mais c'est par contre une partie de l'ancien potager en carrés , ayant reçu des dizaines de cm de paillis divers durant plusieurs années. J'ai quand même l'impression, au vu de ce qu'il y a au pied des autres arbres chez moi (c'est à dire rien), que ceci vient peut-être de cela...

effectivement, c'est certainement parce que le taux de MO est beaucoup plus élevé.