Jardinage "Ã Lespinasse"

[Ghaudik]

Bonjour.

Concernant le sujet du jardin naturel, et également suite à la lecture du livre de Jean-Marie Lespinasse, je suis en recherche de retour d'expérience pour les pommes de terre.
Pour celles et ceux qui cultivent en naturel, comment faîtes-vous pour les pommes de terre? (Méthode de paillage, association avec d'autres légumes, répartition des cultures, etc.)

Merci pour vos retours. Ils me seront utiles pour préparer mon potager 2010.

Ghaudik.

[Oncle Fritz]

Je mets trois plants de PDT dans la largeur. Généralement trois/ quatre rangées séparées par des des poquets ou des rangées de fèves: ce sont les seules plantes (avec les potirons) qui résistent (avec une croissance anticipée) au feuillage envahissant des PDT. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne les cultive plus en poquets: pour un poquet de PDT, c'est un périmètre assez important qui n'est plus cultivable. Sinon, je les butte par apport de compost semi-mûr recouvert de paille (je ne peux pas prendre de la matière entre les rangées puisqu'il y a les fèves). Dans un petit potager, c'est faisable. A la plantation, je mets un peu de cendres de bois et des feuilles de consoude.

Oncle Fritz

[Marcol]

J'ai cultivé en carrés... et j'en suis revenue!
Perso, je trouve que les carrés sont intéressants dans les petits jardins, (intérêts fonctionnel et esthétique, comme le potager de Marie) mais quand on a la chance, comme toi, d'avoir de grandes et belles buttes, c'est un peu dommage...

Pas de souci : je ne vais pas faire du jardin en carré alors que j'ai déjà des demi-buttes. Ce qui m'intéresse dans cette technique, c'est qu'elle propose des mélanges de plantes. Il me pèse de devoir tout réfléchir moi-même. Je ne veux plus avoir à inventer le couteau à couper le beurre...

Merci ro-zanna pour le lien qui permet de visiter le jardin de Lespinasse (et la possibilité d'entrer en contact indirectement avec lui) et aussi pour le rappel des techniques d'Emilia Hazelip. C'est bien de cela que j'avais besoin.

[Marcol]

Sur mes buttes, j'ai des mini-parcelles (60 cm - demi-butte - sur 50 cm environ), mais également beaucoup de lignes transversales (120 cm de long) que je trouve plus faciles à gérer que les mini-parcelles.Je vois bien le dessin de tes buttes et je comprends que tu m'invites à la simplification de mon plan en y créant des mini-parcelles bien plus grandes
La seule contrainte que j'essaie de respecter au mieux est d'éviter de mettre côte à côte légumineuses et liliacées. Ca aussi c'est une sacrée simplification et ça me rassureSinon, je ne suis pas certain que les associations sont aussi impératives que cela dans un potager fonctionnant plus en dispersion qu'en rotation... Ce peut être intéressant d'associer sur une même butte trois ou quatre légumes, certes, mais ce sont plus les besoins en eau, les besoins en espace sous terre ou au-dessus de la terre, les besoins en fumure qui posent les contraintes que le respect strict des associations de légumes. J'ai eu pas mal de contre-exemples sur ce point: telle association est pertinente dans tel coin du potager mais ne fonctionne pas dans tel autre; tel mésassociation est vérifiée telle année (en fonction du climat) mais est totalement prise à contre-pied l'année qui suit... Il est d'ailleurs amusant de constater que les différents tableaux d'associations de légumes que l'on peut trouver ne se recoupent pas forcément... J'ai aussi fait cette remarque. C'est comme aux tables rondes de la télé: autant de spécialistes, autant d'avis différents
Oncle Fritz

[ro-zanna]

Merci ro-zanna pour le lien qui permet de visiter le jardin de Lespinasse (et la possibilité d'entrer en contact indirectement avec lui) et aussi pour le rappel des techniques d'Emilia Hazelip. C'est bien de cela que j'avais besoin.

Ceci dit, plus je lis, et plus je me rends compte qu'il n'y a ni règles, ni recette miracle... Quand on mélange, on a quand même moins de chance de se planter
Maintenant... le souci quand on mélange... c'est de se rappeler qu'on a déjà semé à cet endroit-ci (j'ai usé des brindilles qui délimitent tel ou tel semis, mais rien ne vaut le bon plan sur papier, que l'on complète au fur et à mesure )

[Marcol]

Comment faites-vous pour les pommes de terre? (Méthode de paillage, association avec d'autres légumes, répartition des cultures, etc.)
Ghaudik.

Avant de planter à 5 cm de profondeur en retirant de chaque côté la couverture de BRF, je trempe les plants pré-germés pendant 30 minutes dans un extrait de prêle tiède, puis les roule encore humides dans de la poudre de roche. Une fois au fond de leurs trous, je referme et remets le BRF sur les lignes de plantation. J'ajouterai régulièrement de la matière verte (tontes de gazon, feuilles d'ortie ou de consoude pour éviter le verdissement des tubercules. (Je n'y ai pas toujours réussi ! Cette année, je pense utiliser la bonne vieille méthode de couverture avec du carton ondulé.) Pas de traitement chimique en -cide !

Comme Oncle Fritz, je n'associe pas les pdt avec des légumes, mais avec des plantes qui les protègent: lin et/ou avoine que je coupe et laisse dans l'interligne.

Ma première plantation (2 lignes de 10 m) se fait sous tunnel plastique le 21 mars. C'est une variété hâtive (ou précoce - SOS ! je n'ai jamais compris la différence de sens !) Chaque 21 des mois suivants (avril - mai -juin), je plante une variété différente en pleine terre, ce qui me donne des pommes de terre nouvelles jusqu'en octobre, les dernières étant conservées en cave après quelques heures de séchage au soleil.

[Marcol]

Aujourd'hui en consultant mon catalogue 2010 de semences, j'ai découvert une variété de pdt "la petite nouille de 8 semaines". C'est une variété ancienne remise au jour par la fondation ProSpecieRara. Comme son nom l'indique, il ne lui faut que 2 mois pour être récoltable. Voilà qui va me permettre de retarder la première plantation du 21 mars au 15 avril. Il y aura ensuite 1 mois d'attente jusqu'à la sortie des plants. A ce moment-là, la mi-mai, j'aurai des tontes de gazon, des orties et des consoudes en suffisance - ce qui n'aurait pas été le cas 3 semaines plus tôt -pour disposer une bonne épaisseur de MO et mieux éviter le verdissement des tubercules récoltées.

[chouette alors]

Tu les trouves où tes petites nouilles, Emcé ?

Comme leur nom l'indique, cette variété ne doit pas être très grosse, mais j'aime beaucoup les petites p de terre.

Une récote en deux mois

[Marcol]

Tu as raison, Chouette alors, une récolte en 2 mois c'est cool. Surtout pour moi qui dois souvent attendre la fin d'avril pour pouvoir cultiver en pleine terre. Je peux ainsi rattraper le temps perdu !

Ces petites nouilles sont en effet petites (!) mais allongées et un peu biscornues d'après la photo. Elles sembleraient pourtant bien se conserver.

Malheureusement le semencier Sativa ne livre pas les plantons de pdt à l'étranger, mais tu peux consulter leur site www.sativa-rheinau.ch car leur catalogue de semences biologiques est très fourni, y compris en produits issus de la bio-dynamie.

A part ça, comment va l'apprentissage des conditions hivernales sibériennes ?

[chouette alors]

Screugneugneu!!! Je n'arrive pas à trouver les pommes de terre!
Impossible de cliquer sur l'image
Et "Gemüse" ne donne pas accès aux p de terre!

hs : Ici, non, ce n'est pas la Sibérie!

J'ai tout de même réussi à aller dans le fossé
La bête est intacte, mais pas le carosse
J'aurais tout de même pu faire un plongeon de deux mètres si un poteau ne m'avait pas arrêté!

[Marcol]

Je ne ferai pas d'humour sur tes talents de pilote, Chouette alors; la blessure est trop récente pour en plaisanter. Chut ! donc...

C'est la 1ère année que Sativa offre un site en français pour ses clients situés en Suisse francophone. Mais même avec la traduction française... tu ne trouveras pas la photo des "petites nouilles", car elle se trouvait sur le catalogue 09 de Biosem qui a été "racheté" par Sativa l'automne passé. Excuse-moi ! J'avais un peu simplifié mon histoire ! Ils ont donc sorti cette variété de leur catalogue 2010. Il va falloir que je cherche ailleurs, peut-être directement chez Pro Specie Rara. Cette disparition ne m'étonne pas, les semenciers éliminent ce qui ne se vend pas bien. Je crains que la" bleue de Suède" subisse le même sort l'année prochaine.

[chouette alors]

Mais, je ne trouve aucune pomme de terre, à part la photo
Tu connais aussi la Bleue d'Auvergne?
Là ... on sort un peu du sujet, mais faut bien y mettre quelque chose dans le jardin à la Lespinasse !

[Marcol]

Pour ce qui est de l'azote, j'ai abandonné les poquets de luzerne: les fientes de mes poules, les algues marines, le compost et, à partir de cette année, la litière de mes toilettes sèches et l'utilisation d'engrais verts (dont des légumineuses d'ailleurs...) me fournissent un apport suffisant.

Tu as abandonné les poquets parce que tu obtiens ton azote par d'autres canaux. Moi je n'ai pas de poules, pas d'algues marines, pas de toilettes sèches... alors je fais le choix des poquets de ... trèfle souterrain, une légumineuse qui n'hiverne pas (au contraire de la luzerne). Elle peut se semer dès avril jusqu'en juillet. Elle croit dru, a une hauteur moyenne de 25 cm et a une profondeur d'enracinement de moyen à profond. Si la réalité correspond à la fiche technique, ça me semble tout bon pour mon projet.

Il me reste à continuer la réflexion à propos d'un plan permettant une rotation simplifiée.

Encore quelques heures de raquettes et, l'oxygénation aidant, j'aurai une solution.

[chouette alors]

Késako le trèfle souterrain qui pousse au dessus du sol???

[Marcol]

Késako le trèfle souterrain qui pousse au dessus du sol???

Tu as les mêmes problèmes que moi quand je vais chez les amis du Var ou de l'Ain : autre pays, autres moeurs et surtout autres appellations ! Heureusement, on a le latin : trifolium subterraneum.

Pour les photos, charge le catalogue et tu en verras à la p. 70. Attention plus de 4 mega et pas de petites nouilles pour les raisons indiquées précédemment.

[chouette alors]

Page 70 : Bleu de Suède, oui,
... mais pas de Bleues d'Auvergne ni de trifolium subterraneum

et en plus les bleues de Suède sont sujettes au mildiou

[Marcol]

Là je suis dans le bleu ! de bleu de bleu comme disait mon grand-père. Qu'est-ce qu'elles ont de spécial les bleues d'Auvergne mis à part leur couleur qui les ferait prendre pour des bleues de Suède ? elles soignent les bleus à l'âme ?

Lespinasse intègre les pdt dans son jardin naturel, ce qui n'est pas le cas de tous les jardiniers. Beaucoup les mettent à l'écart, ne les considérant pas comme des légumes. Moi je trouve intéressant de les faire participer au mélange de cultures, ce qui devrait diminuer les attaques de mildiou ou de doryphores quand, comme moi, on ne les traite pas du tout.

Enfini, ce qui m'intéresse dans ce trèfle, c'est qu'il est sous-terrain justement; ça suppose qu'on lui a trouvé une grande activité d'accumulation de l'azote pour lui avoir donné ce nom. Et c'est ce que je cherche. On ne trouve pas cette semence chez Sativa, mais dans les Garden Center.

[Oncle Fritz]

Moi je trouve intéressant de les faire participer au mélange de cultures, ce qui devrait diminuer les attaques de mildiou ou de doryphores quand, comme moi, on ne les traite pas du tout.

Oui, mes PDT, cultivées en petites parcelles d'une douzaine de plants ne connaissent presque pas d'attaques de doryphores, sans le moindre traitement.

Oncle Fritz

[chouette alors]

En quoi cultiver des pommes de terre, diminuerait-il les attaques de mildiou??

Les pommes de terre ne sont-elles pas des solanacées?
Pourquoi ne seraient-elles pas un légume à part entière?
En voilà une nouveauté!

La pomme de terre française : http://www.plantdepommedeterre.org/pages/mainvar.php
La bleue d'Auvergne : http://www.plantdepommedeterre.org/page ... hp?var=140
Les infos, sont un peu succintes
Je n'y vois pas la "petite nouille" ni la suédoise ... c'est normal!

Peut-être que la suédoise et l'auvergnate sont germaines, si ce n'est soeurs jumelles!

Un lien provenant de jardins familiaux pour les bons trucs des jardiniers
http://www.plantdepommedeterre.org/pages/jardin7.htm
Réflexion à encadrer :

Jean-Marc MULLER, Larchant (Seine et Marne)
Ce qui m'intéresse beaucoup dans le jardinage, c'est que c'est là qu'on se rend compte de la nécessité d'une certaine humilité. Parce qu'on peut être le meilleur jardinier, avoir les meilleures connaissances, avoir eu des résultats extraordinaires pour pouvoir même écrire des livres... et de toutes façons, chaque année, il y a des trucs que vous loupez ! Et vous ne les loupez pas parce que vous êtes mauvais, et vous ne les réussissez pas forcément parce que vous êtes bon : c'est parce qu'il y a la nature avant tout et c'est elle qui domine tout. C'est elle qui est maîtresse de vous et vous dépendez d'elle. Et on ne sais pas tout. Je pense que le jardin vous apprend cette sagesse-là.

Si cela on peut le communiquer aux enfants, c'est déjà extraordinaire : la sagesse du moment où j'ai planté ma pomme de terre et où je vais la récolter !

Parmi les bons conseils, j'ai trouvé ceci :

Ce que je fais, je mets des pommes de terre et après je mets mes choux, toutes sortes de choux que je plante entre mes rangs de pommes de terre. Je les plante un mois et demi avant de ramasser mes pommes de terre. Puis j'arrache mes pommes de terre tout en buttant mes choux. Et j'ai pas perdu un bout de terrain ! J'ai fais deux cultures en une, au même endroit, dans la saison. Je l'ai dit à plusieurs des jardiniers et maintenant ils le font.

Marcel GENESTA, Jardins de Crosne (Essonne)

A part cela... je ne trouve pas le site exceptionnel.
A +

[Oncle Fritz]

En quoi cultiver des pommes de terre, diminuerait-il les attaques de mildiou??

Les pommes de terre ne sont-elles pas des solanacées?
Pourquoi ne seraient-elles pas un légume à part entière?
En voilà une nouveauté!

Ce n'est pas ce qui a été écrit: Emcé avançait l'hypothèse que le fait de disperser les cultures favorisait le non-prolifération du mildiou, c'est tout. A ce propos, il faut distinguer les problèmes liés aux doryphores et au mildiou.
La dispersion des cultures est un moyen de lutte contre le mildiou dans la mesure où cette organisation favorise l'aération des plants.
La dispersion des cultures est un moyen de limiter les dégâts dus aux doryphores dans la mesure où le repérage de leur "cible" et le passage d'un plant à l'autre sont moins faciles.
Maintenant, isoler les facteurs positifs n'est pas facile: les jardiniers pratiquant une certaine dispersion des cultures sont généralement partisans également de:
-pas d'usage de pesticides;
-attention à un apport régulier de matière organique jeune et à la vie du sol par conséquent;
-plantes non dopées comme un coureur du Tour de France.
Il est alors difficile de cerner l'impact de telle ou telle pratique. Pourquoi vouloir le faire d'ailleurs: cela ne relève-t-il pas d'une pratique globale, synthétique et non d'une pratique fractionnée, analytique (la majeure partie des discussions polémiques récentes sur le forum découle du dialogue quasi impossible - par nature? -entre ces deux démarches)?

Oncle Fritz

[chouette alors]

Merci, Oncle Fritz de m'avoir remise sur le droit chemin
Je n'avais pas bien lu, et le moins qu'on puisse dire, est que ma formulation n'est pas heureuse non plus!
Bref, je n'aurai pas une bonne note sur ce coup là

Ce qui ne m'a pas aidé, c'est aussi sans doute mon expérience de cette année.
Mes plants n'étaient pas serrés du tout, ils ont tout de même été attaqués par le mildiou
Il est vrai que vu l'époque à laquelle, je les ai plantées, l'attaque avait plus de chances de se produise. En gros, j'ai planté (très consciemment) ... quand les autres récoltaient!

[Marcol]

Ce qui ne m'a pas aidé, c'est aussi sans doute mon expérience de cette année.
Mes plants n'étaient pas serrés du tout, ils ont tout de même été attaqués par le mildiou
Il est vrai que vu l'époque à laquelle, je les ai plantées, l'attaque avait plus de chances de se produise. En gros, j'ai planté (très consciemment) ... quand les autres récoltaient!

Tu parles d'expérience faite consciemment. Quel en était le but ? Etait-ce d'essayer une culture midchourinienne ? Si c'est le cas, peux-tu m'en dire plus ? J'ai depuis 10 ans l'intention de l'essayer.

[chouette alors]

Mon expérience... c'est seulement que j'ai du remettre en état mon jardin plein de ronces encore au mois d'avril, Emcé
champs-ronces-t119348.html

Mon expérience étant assez particulière, je préfère ne pas encombrer ton post "Jardinage à (la) Lespinasse" et je viens donc de la poster dans halte-aux-ronces-vive-brf-reamenagement ... l#p1781901

[Marcol]

Il y a une semaine, je disais:"Il me reste à continuer la réflexion à propos d'un plan permettant une rotation simplifiée. Encore quelques heures de raquettes et, l'oxygénation aidant, j'aurai une solution."

Eh bien, je crois que, grâce à 3 jours en altitude à Leysin oxygène des Alpes (c'est la pub de ma station de ski préférée) j'ai trouvé ma voie, pour une fois sans Lao Tseu.

Je vais quadriller mes plates-bandes en rectangles de 40 cm sur 50 cm : 3 mini-parcelles en largeur et 40 en longueur, soit 120 m-p sur chaque plate-bande. Toutes les 4 largeurs, je crée des parcelles doubles pour les légumes demandant plus d'espace (choux, tomates, pdt,...).

Je sème au plus tôt 1 légumineuse par largeur (probablement du trèfle souterrain et des pois de senteur) en décalant chaque fois d'un rang pour qu'en 4 ans les légumineuses aient occupé une fois tout le terrain. C'est ma 1ère priorité.

Je prévois 1 semi par largeur, en décalant aussi chaque fois pour créer une rotation quadriennale. En ce qui concerne les carottes, je les entoure de m-p contenant poireaux, oignons et autres plantes répulsives, car je dois lutter contre le ver de la carotte. C'est ma 2e priorité.

3e priorité : je disperse légumes et fleurs dans les m-p restantes en commençant par mettre le plus d'espace entre les familles ennemies.

Voilà la planification ... sur excel. Dans la pratique, il y aura sûrement quelques accomodements.

[Oncle Fritz]

Une démarche intéressante qui nécessite d'être très rigoureux!

Oncle Fritz