Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

le cerbere a écrit : la conduite d'un plant de tomate sans tuteurage (quel qu'il soit) se fait normalement sans problème. le plant se couche de lui même et rare sont les problèmes de casse. les F1 sont par contre mal adaptées à cela, les casses sont plus nombreuses. mais les F1 commerciales sont peut cultiver par les amateurs de tomates présent sur ce forum car elles ne présente pas ou peu d’intérêt.

Tu ne t'es pas un peu enflammé en écrivant ce post car cela ressemble a du n'importe quoi.

non, du tout. soit plus précis.

Bonjour,

Il n'est pas plus idiot que celui qui rejette sans avoir essayé. Donc, tous les ans je teste des pieds d'hybrides du commerce pour les comparer aux variétés génétiquement stables que je cultive.
Je n'ai jamais vraiment été déçu par les hybrides, mais elles ne font pas partie de mon "top" de tomates préférées. Par contre j'ai eu de très grosses déceptions dans les tomates anciennes.

la conduite d'un plant de tomate sans tuteurage (quel qu'il soit) se fait normalement sans problème. le plant se couche de lui même et rare sont les problèmes de casse. les F1 sont par contre mal adaptées à cela les casses sont plus nombreuses

Les F1 ne sont les fruits que du croisement de deux variétés anciennes donc ils ont forcement les gènes de papa ou maman.
Sur ce point, et sur la plus part des autres points on ne peut pas faire de généralité aussi bien pour les F1 que pour les anciennes.

. mais les F1 commerciales sont peut cultiver par les amateurs de tomates présent sur ce forum car elles ne présente pas ou peu d’intérêt.

C'est un raccourci extrêmement rapide car l'unique avantage certain est de pouvoir faire sa propre semence, ce qui facilité des échanges entre les membres du forum.
Tous les autres commentaires ne sont que de la propagande car ils pourraient être contredits.

ok, c'est précis!

Sur ce point, et sur la plus part des autres points on ne peut pas faire de généralité aussi bien pour les F1 que pour les anciennes.

ce n'es pas faux mais quand la majorité tire vers un côté tu classe l'ensemble dans ce côté.
du coup, les F1 qui pourrait être "acceptables" se vois classer avec les indésirables et cela me va , en fait.
Les F1 ne sont les fruits que du croisement de deux variétés anciennes donc ils ont forcement les gènes de papa ou maman.
exact aussi mais encore un problème. la sélection opéré ne vise majoritairement que certains point: résistance aux maladie, production, ect... et non la résistance du plant en conduite non tuteuré. le résultat, beaucoup de plant F1 que j'ai conduit sans taille et au sol se sont brisé sous un vent fort ou ont étés fortement abimés.

Tous les autres commentaires ne sont que de la propagande car ils pourraient être contredits.

comme tu y va!
cependant, j'affirme que la grande majorité des F1 commercialisés sont mauvaises, ainsi que les fausses "noire de crimée" ou "cœur de bœuf" vendu en jardinerie comme anciennes variétés.
cela pourrait changer car je me suis laisser dire que les sélectionneurs serait redevenues censés et replacerais le gout en tête de critère. à voir!

le cerbere a écrit : Les F1 ne sont les fruits que du croisement de deux variétés anciennes donc ils ont forcement les gènes de papa ou maman.
exact aussi mais encore un problème. la sélection opéré ne vise majoritairement que certains point: résistance aux maladie, production, ect... et non la résistance du plant en conduite non tuteuré. le résultat, beaucoup de plant F1 que j'ai conduit sans taille et au sol se sont brisé sous un vent fort ou ont étés fortement abimés.

Si on suis ton raisonnement cela impliquerai que les Variétés génétiquement stable sont moins productives et moins résistantes aux maladies. ...?

Je ne pense qu'il ne faut en aucun cas faire des généralité et laisser croire qu'il existe une seule ligne de conduite en matière de tomate.

le cerbere a écrit :cependant, j'affirme que la grande majorité des F1 commercialisés sont mauvaises, ainsi que les fausses "noire de crimée" ou "cœur de bœuf" vendu en jardinerie comme anciennes variétés.

C'est un autre problème. Ce n'ai pas le plants de tomate qui est en question mais la malhonnêteté des commerçants et l'incrédulité des chalands

le cerbere a écrit :ce n'es pas faux mais quand la majorité tire vers un côté tu classe l'ensemble dans ce côté.
du coup, les F1 qui pourrait être "acceptables" se vois classer avec les indésirables et cela me va , en fait.
Les F1 ne sont les fruits que du croisement de deux variétés anciennes donc ils ont forcement les gènes de papa ou maman.

Question bête,
Personnellement je n'ai aucun a priori puisque je ne fais pas mes graines pour l'instant ( je suis pas encore au point ça foire tout le temps ), donc la seule chose qui compte, c'est la qualité du fruit.

J'ai tenté sur les conseils d'un livre de la Ferline F1 l'année dernière.... tomate que j'ai jugé excellente !
En "ancien", qui est meilleur ou aussi bien qu'elle ?

Cette année, je tente noire de crimée ( enfin la fausse achetée dans une fausse jardinerie qui fait du bricolage et 6 à 20 fois moins cher qu'ailleurs ), ananas, andine cornue, rose de berne, marmande ( pour remplacer ferline ), green zebra.

Snoopy71 a écrit : En "ancien", qui est meilleur ou aussi bien qu'elle ?

Il existe tellement de variété et de gout différent qu'il est très difficile de te répondre. Je t'invite à lire ce sujet

Marcus a écrit :

Snoopy71 a écrit : En "ancien", qui est meilleur ou aussi bien qu'elle ?

Il existe tellement de variété et de gout différent qu'il est très difficile de te répondre. Je t'invite à lire ce sujet

Merci à toi, j'avais déjà lu ce classement il y a longtemps mais effectivement, il est un peu biaisé car totalement subjectif et sujet à l'engouement de telle ou telle espèce ou déni d'une autre ( un peu comme en aquariophilie si on compare scalaire et discus, objectivement et ensuite qu'on écoute ce qu'on nous en dit )
Je note toutefois que la marmande est citée pour les transformations et non en cru, ce qui est totalement contraire à ce que je souhaitais puisque la Ferline est à tomber cru en salade.... C'est pas grave, c'est planté, avec toutes ces variétés je me ferai ma propre opinion.... faut dire que c'est mon deuxième "été potager" donc j'en suis encore à l'étape apprentissage.

Petite réflexion personnelle, je pense que "Jardin de vos envies" pour ne pas les citer sont tombés sur ce classement puisqu'ils vendent des "kits" tomates anciennes qui sont exactement le hit parade de l'autre post....

Marcus a écrit :Il existe tellement de variété et de gout différent qu'il est très difficile de te répondre. Je t'invite à lire ce sujet

J'ai plutôt lu ton sujet là : fiches-tomate-des-jardinautes-t102602.html

Très très instructif .... et qui confirme que la marmande n'est pas celle que j'attendais !

Du coup dans mon lot de tomates, j'ai des ports déterminés et des ports indéterminés.... faut que j'en étête un groupe et pas l'autre c'est ça ?

Bonjour,

Marmande est une bonne tomate mais plutôt réservée à la cuisson.

l'étêtage des variétés indéterminées n'a rien d'obligatoire et cela peut te faire manquer une récolte si arrière saison est propice.
par contre, tailler une variété déterminée, c'est se priver d'une partie de sa récolte.

Merci Marcus et Le Cerbère

le monde !

Pour la taille des tomates, cela dépend simplement de la volonté de chacun. Il n'y a pas de règle établie. Si un pied a suffisament d'engrais il pourra nourrir toutes ses branches. La taille évite simplement que des touffes apparaissent aux plants et soient volumineuses.
C'est notament ce qui se rencontre en fin de saison où les plants ont le bas de la tige qui commence à tourner au vert foncé, puis marron cannelé/boisé. Le plant vieilli, donc la sève (poussée par des températures encore élevées en septembre/octobre) a du mal à monter et force sur le bas, d'où l'apparition de nouveaux gourmands. Personnellement, puisque je travaille en serre fermée 6 mois de l'année, je laisse pousser les gourmands en fin d'été tout au long de la longue tige, puis, j'arrache le pied avec la canne et replante le tout sous serre en la détachant de l'ancien support et en couchant le plant à l'horizontale dans une tranchée que je couvre d'engrais, de terre et arrosage. Les gourmands (20-30 cm) vont donc monter et la tige enfouie prendre racines. Je peux donc faire 5 ou 6 plants avec un seul !
C'est ainsi que les tomates semées il y a xx années n'arrêtent pas de pousser sans en re-semer ! (cette année j'au dû en semer because à l'automne lors d'une bourasque l'eau a pénêtré dans la serre et les flaques sont restées jusqu'à mi-janvier ! Donc: 80 plants de morts).

Personnellement, je taille même mes pieds de tomates cerises, et pour 2 raisons.
La première, j'ai un petit potager, si je ne le faisais pas, je serais contraint de diviser par 3 le nombres de plans... d'autres part, en les taillant, les fruits sont un peu plus gros, et je trouve, plus goûteux.

d'autres part, en les taillant, les fruits sont un peu plus gros, et je trouve, plus goûteux.

je ne débâterais pas là dessus. cette affirmation ne concerne que toi.

si, si, allez-y, débâtez comme des bêtes de somme !

la Bête a écrit :si, si, allez-y, débâtez comme des bêtes de somme !

Je trouve cette remarque désobligeante et déplacée sur un forum de JARDINAGE, on n'est pas chez Pivot.

le cerbere a écrit :

d'autres part, en les taillant, les fruits sont un peu plus gros, et je trouve, plus goûteux.

je ne débâterais pas là dessus. cette affirmation ne concerne que toi.

Je pense qu'en limitant le nombre de fruits ils peuvent être plus gros, mais "gouteux" c'est une autre histoire.

le cerbere a écrit :

d'autres part, en les taillant, les fruits sont un peu plus gros, et je trouve, plus goûteux.

je ne débâterais pas là dessus. cette affirmation ne concerne que toi.

En effet, c'est mon expérience perso.
A chacun de se forger la sienne.

MAD 07 a écrit :

la Bête a écrit :si, si, allez-y, débâtez comme des bêtes de somme !

Je trouve cette remarque désobligeante et déplacée sur un forum de JARDINAGE, on n'est pas chez Pivot.

s'il vous plaît, ne manquez pas d'humour et de dérision, en société les jeux de mots sont faits pour détendre l'atmosphère.

Mais je n'avais pas compris

la Bête a écrit :si, si, allez-y, débâtez comme des bêtes de somme !

Je ne pense pas manquer d'humour d'autant plus que cette remarque n'en n'était pas et de plus je n'étais pas concernée, mais tu as raison pour la dérision je n'avais pas fait le rapprochement avec toi La Bête (de somme???) fin du hors sujet.

Bonjour, en vous lisant je me pose une question !!
J'ai lu plus haut dans ce post que les tomates cerises ne se taillent pas, et que les tomates à port déterminées non plus. Ca, j'ai compris ! Mais qu'en est-il de l'ébourgeonnage ? On en parle moins. Je voudrais savoir si je dois regarder pousser mes tomates a port déterminées les mains dans le dos ou, si je peux ou, si je dois enlever le petite pousse dans les aisselles ?

MAD 07 a écrit :Mais je n'avais pas compris

la Bête a écrit :si, si, allez-y, débâtez comme des bêtes de somme !

Je ne pense pas manquer d'humour d'autant plus que cette remarque n'en n'était pas et de plus je n'étais pas concernée, mais tu as raison pour la dérision je n'avais pas fait le rapprochement avec toi La Bête (de somme???) fin du hors sujet.

je m'amusais juste de la distraction (ou le correcteur automatique ?) qui lui avait fait employer le verbe "débâter" au lieu de "débattre", ce qui donnait un sens soudain incongru et moins dramatique à son intervention initialement un peu amère (et permet également, merci de le souligner, une mémorable allusion à mon propre pseudo qui me va comme un gant )

enfin bref, si on ne peut plus rire, mes hommages et bonne soirée

quand on dit ne pas tailler les tomates, c'est ne pas tailler. on n’enlève rien ( sauf une tige mal placé ou "malade".
donc, les cerises et les déterminées ne se taille pas ni ne s'étête. dans la même continuité, on n’applique pas non plus de taille de fructification à ces variétés.

Merci Le cerbere, c'est clair maintenant!