Au jardin, forum de jardinage

Concernant l'azote assimilable des légumineuses, j'ai une vieille vidéo au boulot (qui doit dater des années 70 ou début 80) et dans laquelle ils disent déjà que le mélange d'avoine et de luzerne donne des graines plus grosses que l'avoine seule, avec un rendement à l'hectare plus important. Des études avaient donc été menée dans ce sens, avec un résultat immédiat de la légumineuse sur la plante cultivée en même temps qu'elle et non après.

Sinon, moi aussi je tenterais bien l'expérience du mélange fève pomme de terre cette année, mais ce qui me freine, c'est la crainte des pucerons sur les fèves.

L'an dernier, j'ai été envahie de pucerons sur les fèves au printemps et elles ont gagné les cultures voisines de mes fèves. Du coup j'avais tenté cette année de semer à l'automne, pour avoir des plants de fève déjà grands et vigoureux à l'apparition des pucerons, mais c'est un échec du fait que 9/10ème de mes plantules ont gelé pendant l'hiver (particulièrement rigoureux pour la région).

Du coup, j'ai la crainte qu'en semant des fèves parmi mes pommes de terre, celles-ci contaminent les pdt en pucerons, à moins que le puceron de la fève n'aime pas les feuilles de pomme de terre (réputées toxiques à moins que je ne confonde avec les fruits?), et qu'au contraire la pdt éloigne les pucerons, ce qui serait bénéfique à mes fèves.

Quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet ?

ro-zanna a écrit :
J'essaie cette année la patate non enterrée sous carton/ carton sous feuilles/ feuilles sous tontes diverses. (un peu à l'image de la vidéo qu'on avait regardé; je ne me souviens plus .... un dame agée, américaine, qui les plantait dans la paille)
Si je récolte plus facilement (si je récolte tout court ), j'envisagerai un petit mélange un peu plus varié la prochaine fois

Faites bien attention à ce que les pommes de terre ne verdissent pas, c'est toxique. Il faut donc qu'elles soient très bien couvertes.

L'an dernier, j'ai été envahie de pucerons sur les fèves

pour les pucerons sur fèves les moyen de lutte sont simples. les pucerons se concentres sur le haut du plant, il te suffit de pincer en dessous les pucerons et de jeter le tout au compost. si tu préfère les traitement, une bonne pulvérisation de pyrèthre ( bio ) au coucher du soleil renouveler une semaine plus tard si nécessaire.
je me sert des fèves, semer en poquet, pour protéger les culture fragiles des pucerons. l'an dernier, je ne l'ai pas fait pour les melons, je le regrette encore!

Ah merci du tuyau, pas bête le coup du pincement. Je le fais déjà sur mes rosiers ou mes Photinia, mais je n'avais pas pensé à le faire sur les fèves, de peur dê retarder la fructification.
Mais dans tous les cas, quand l'apex est trop atteint, la fructification n'a pas lieu, donc perdu pour perdu, autant enlever les jeunes pousses dès le départ.
Pour le pyrèthre, je n'y tient pas trop ! Et l'an dernier j'avais essayé un mélange vendu dans le commerce de savon noir et huiles essentiels de pin et eucalyptus, censé être répulsif, mais c'était sans doute trop tard car ça n'a pas marché.

il m'arrive aussi, en cas de faible attaque et en l'absence de prédateur naturel, de pulvériser du savon noir additionner d'huile de lin. c'est un produit de contact qui les tues par étouffement. a ne pas utiliser en préventif, donc. si j'en ai sous la main, je rajoute au mélange 10% d'infusion de fougère. le produit devient alors redoutable sur les pucerons et d'autre insectes.

[quote="le cerbere"]Je récolte les pdts en soulevant le paillis. Cela est dés plus aisé et il est rare d'en manquer une. si cela arrive, elle germe assez rapidement et est vite repérée avant que l'hiver arrive. ne plus avoir a butter les pdts et a creuser pour les récoltées est un vrai plaisir.[quote]
Je fais aussi ainsi, mais celles que j'oublie ne germent qu'au printemps prochain ! Peut-être est-ce dû au fait que je les plante beaucoup plus tard (mai et juin).
Je cherche une solution pour cela empêcher le feuillage des pdt de verser sur le voisinage ? Les fèves ou la fèverole pourraient-elles jouer ce rôle, en plus de leur bonne qualité associative ?

le cerbere a écrit : je me sert des fèves, semer en poquet, pour protéger les culture fragiles des pucerons. l'an dernier, je ne l'ai pas fait pour les melons, je le regrette encore!

Les plants de fèves vraiment pourris de pucerons au point d'être improductifs ne représentent guère plus de 5% si les graines n'ont pas été semées trop tard. Je préfère sacrifier ces 5 % pour fixer précocément les prédateurs de pucerons au potager.

Oncle Fritz

Emcé a écrit : Je cherche une solution pour cela empêcher le feuillage des pdt de verser sur le voisinage ? Les fèves ou la fèverole pourraient-elles jouer ce rôle, en plus de leur bonne qualité associative ?

Les fèves ne souffrent pas du feuillage des PDT, et c'est même une des rares cultures, il me semble, qui présentent cet avantage, d'autant que la récolte des fèves se fait en amont de celle des PDT et du grand remue-ménage induit.

Oncle Fritz

Et qu'est-ce que tu appelles "pas semées trop tard" (vu qu'on est à peu près dans la même région) ?

L'an dernier j'avais semé fin mars, et c'était trop tard justement, il m'aurait fallu les semer en février ou début mars dernier délai.

Actuellement mes pommes de terre sont mises à germer dans le garage et ne seront probablement plantées que dans deux bonnes semaines, voire trois, pas avant. Du coup j'ai bien peur que justement ça soit déjà tard pour les fèves.

Pour un peu, il faudrait presque que je sème déjà mes fèves ce week-end, puis que je plante plus tard mes pommes de terre entre mes fèves déjà levées, dans ce cas ?

Encore une question : quand vous parlez de planter les pdt directement sous paillis sans enterrer, c'est quel type de paillis ? tonte de pelouse ? paille ? carton ? BRF ?

Est-ce possible justement de mettre du BRF frais par dessus (en contact direct) ou est-ce risqué ? quelqu'un a déjà essayé ?

@ Ayn deux petits liens pour toi et tous ceux qui veulent être à la pointe de l'info sur le fofo
plants-pdt-achetes-auto-production-t114400.html
bio-potager-cerbere-2010-t120692-45.html

Pourquoi, es tu réticente à la pulvérisation de pyrêtre : pas assez sélective?

Ayn a écrit :Et qu'est-ce que tu appelles "pas semées trop tard" (vu qu'on est à peu près dans la même région) ?

L'an dernier j'avais semé fin mars, et c'était trop tard justement, il m'aurait fallu les semer en février ou début mars dernier délai.

Actuellement mes pommes de terre sont mises à germer dans le garage et ne seront probablement plantées que dans deux bonnes semaines, voire trois, pas avant. Du coup j'ai bien peur que justement ça soit déjà tard pour les fèves.

Pour un peu, il faudrait presque que je sème déjà mes fèves ce week-end, puis que je plante plus tard mes pommes de terre entre mes fèves déjà levées, dans ce cas ?

Oui, ce serait pas mal que tu sèmes tes fèves maintenant. Pour tes PDT, si tu ne vises pas une récolte précoce, c'est même prudent d'attendre un peu (deux/trois semaines, cela fera très bien l'affaire!).
Mais il vaudrait mieux disposer de jardiniers ayant une expérience pratique supérieure à la mienne.

Oncle Fritz

Mon expérience en matière de pomme de terre est du niveau débutante, hormis l'observation autrefois de mes aînés
Personnellement, je m'apprête à en planter le long d'un mur sous voile P17, sous carton + paillis.
J'aimerais que le terrain soit ensuite libre pour que les tomates prennent ensuite le relais.
Le froid qui revient refroidit mes ardeurs
Pour notre région il est annoncé -2 et -3 sous abri.
Le P17 protègerait-il suffisamment?

Pour le voile, il vaudrait mieux du P30, ou alors ne pas hésiter à tripler l'épaisseur. Mais je doute que tes pommes de terre soient déjà récoltables au moment de planter les tomates, à moins de les planter vraiment tard. Tu penses pouvoir récolter tes pommes de terre début mai en plantant de suite ?

Pour le pyrèthre, qu'il soit d'origine naturelle et autorisé en culture biologique n'empêche pas qu'il s'agisse d'une substance active à action insecticide, donc potentiellement dangereuse pour la santé humaine. Je n'hésite pas à en pulvériser sur un arbre ornemental, mais je n'en met pas sur les plantes à consommer, car les résidus sont potentiellement allergisants ou irritants pour le tube digestif.

Pourquoi les gens font tout un foin contre le maïs OGM contenant du pyrèthre, au titre qu'il pourrait laisser des résidus dans l'alimentation et avoir une conséquence sur la biodiversité, si c'est après pour aller en pulvériser directement sur les légumes ? Il faut rester cohérent.

Je sais que ce n'est pas le lieu pour ce genre de débat, mais cela me choque moins de voir autorisé la culture d'une plante OGM produisant du pyrèthre, si celle-ci n'est pas destinée au circuit alimentaire (plastique à base d'amidon de maïs ou de pomme de terre par exemple) que d'en pulvériser sur ce qui va dans mon assiette. A condition bien sûr qu'il n'y ait pas de risque de distribution du transgène à d'autres plantes, ce qui reste encore la grande inconnue justifiant un principe de précaution vis à vis des plantes génétiquement modifiées.

Je garde donc ce produit sous la main pour un usage limité de "dernier recours" (contre les chenilles défoliatrices comme la Tenthrède qui s'attaque chaque année à mon jeune bouleau et lui mange plus de la moitié de ses feuilles en moins d'une journée par exemple).

Le pyrèthre végétal est très fragile, particulièrement sensible à la lumière qui le dégrade. Le vrai problème de ce produit, c'est qu'il dézingue tout sans discernement.
Quant au maïs ogm contenant du pyrèthre, ca n'existe pas. C'est la toxine du Bacillus thuringiensis que les mais ogm secrètent. Et c'est moins leur toxicite que le risque d'accoutumance des nuisibles qui est mis en cause.
Le Bacillus thuringiensis est un insecticide secrété par une bactérie (bacille), il est autorisé en bio, parfaitement accessible aux jardiniers et très efficace contre la piéride et autres ravageurs proches.

très efficace contre la piéride

salut appuis,
précisons bien, que les non initiés ne se trompent pas. il est efficace contre la chenille de la piéride. je précise car je vois déjà certain courir après le papillon avec leur pulvérisateur!

Ayn a écrit :Pour le voile, il vaudrait mieux du P30, ou alors ne pas hésiter à tripler l'épaisseur. Mais je doute que tes pommes de terre soient déjà récoltables au moment de planter les tomates, à moins de les planter vraiment tard. Tu penses pouvoir récolter tes pommes de terre début mai en plantant de suite ?

J'an dernier, j'ai planté mes PDT précoces (je me mélange toujours les pinceaux entre les termes "nouvelles", "précoces" et "primeurs") vers le 10 février et ai mangé les premières le 1er mai. J'espère pouvoir m'offrir ce petit plaisir à nouveau cette année. Je les protège avec une bâche plastique au-dessus d'un P30. Je relève les bords de la bâche plastique par journées ensoleillées dès que les plants sont sortis.
Par contre, je ne sais pas si les PDT sont un bon précédent cultural pour les tomates (même famille, toutes deux sensibles au mildiou...).

Oncle Fritz

le cerbere a écrit :

très efficace contre la piéride

salut appuis,
précisons bien, que les non initiés ne se trompent pas. il est efficace contre la chenille de la piéride. je précise car je vois déjà certain courir après le papillon avec leur pulvérisateur!

Plutôt qu'un pesticide, contre la piéride, rien de tel que le fenouil ou le voile anti-insectes. En ce qui concerne le fenouil, je dépose des branches (feuilles) sur les choux (ça marche aussi avec les tomates) mais on s'éloigne des pommes de terre et fèves...

Merci pour ta précision Appius ! C'est vrai, je confondais avec le maïs BT. Et il n'y avait pas un autre OGM sorti avec le pyrèthre alors ? je croyais avoir entendu parler de ça un jour, mais j'ai peut-être confondu les deux substances. (Fin du HS).

Whouw, Oncle Fritz, tu sors la grosse cavalerie question protection pour tes pommes de terre ! mais bon, si ça marche, c'est vrai que c'est intéressant aussi de pouvoir récolter dès début mai et mettre autre chose en culture.

Bonne remarque aussi concernant la succession de culture pdt tomate : toutes deux sont des Solanacées, c'est donc à éviter. Et puis ce sont deux cultures à peu près tout aussi gourmandes. Il vaudrait mieux une culture de famille différente et moins gourmande (ou du moins n'utilisant pas les mêmes minéraux) pour succéder aux pdt : salades, haricots ou pois, repiquage de poireaux...

Oui, oui, vous avez raison, et Le Roncier m'a alerté sur le sujet
Le principal problème pomme de terre - tomate, n'est peut-être pas tant en effet la cohabition possible ou non, étant de la même famille, mais les mêmes besoins voraces
Donc... j'abandonne l'idée.
Je m'oriente vers un engrais vert avant tomate tel que moutarde ou phacélie ou un mix des deux

Pour les pommes de terre précoces, Oncle, tu choisis quelle variété?
Capito, je vais mettre du P30 ; je craignais que ce fût trop épais, mais ton témoignage m'est donc très précieux

Vous avez vu le sujet Pomme de terre achetées ou autoproduction?
plants-pdt-achetes-auto-production-t114400-15.html

Oncle ton point de vue et tes conseils m'intéressent hautement en matière d'algues marines solubilisées

Plutôt qu'un pesticide, contre la piéride, rien de tel que le fenouil ou le voile anti-insectes. En ce qui concerne le fenouil, je dépose des branches (feuilles) sur les choux (ça marche aussi avec les tomates) mais on s'éloigne des pommes de terre et fèves...

Là, je confirme nettement.
J'ai fait un petit tour l'autre jour chez des maraîchers de la Baie du Mt St Michel.
J'ai été réticente à l'achat de pomme de terre et carottes chez l'un d'eux, mais les navets, il m'a certifié qu'ils n'avaient eu aucun traitement, juste un voile durant toute leur croissance

chouette alors a écrit : Pour les pommes de terre précoces, Oncle, tu choisis quelle variété?

Margod et Rubis (Payzons Ferme)
Oncle Fritz

Retour aux engrais verts et cultures en mélange :

je vais semer au mois de mai du maïs doux, ça a très bien marché l'an dernier et c'était très sympa à manger grillé au barbecue en fin d'été.

Seulement, l'espacement entre les plants de maïs doit être suffisant, et ça laisse assez de place et de lumière pour une rampante ou une grimpante.

J'avais d'abord pensé à y mettre des haricots grimpants ou des fèves, mais j'ai peur que je feuillage soit trop important et la croissance plus rapide que celle du maïs et que ça m'étouffe mes plants de maïs.

Je pense avoir trouvé une bonne alternative, en fouillant parmi les engrais verts de la famille des Fabacées : la vesce de printemps. Grimpante ou rampante, très jolie esthétiquement, et au feuillage fin (donc n'étouffe pas les plantes voisines).

Est-ce que quelqu'un l'a déjà essayée en association avec le maïs ? j'ai vu des photos sur le net d'associations avec le blé, ça semblait faisable. Sauf que le maïs pourrait aussi trop cacher la lumière à la vesce en fin d'été... Bref j'aimerais avoir vos avis si quelqu'un voit un inconvénient à l'utiliser et surtout dans ce type d'association.

Comme je compte aussi mettre les pommes de terre dans le même carré que le maïs, je me demandais si là encore la cohabitation allait bien se passer avec la vesce, auquel cas je partirais sans doute pour une association pomme de terre vesce au lieu de pomme de terre fève initialement prévue.

Et enfin, comme j'ai plein de graines de phacélie, je me disais que ça pourrait faire un bon mélange de l'associer elle aussi au maïs et aux pommes de terre et à la vesce... à condition qu'elle non plus ne se montre pas trop étouffante pour les cultures que je compte récolter, ni étouffée par la trop forte densité.

Ayn, si comprends bien, tu cherches une couverture de sol vivante qui survivrait à ton maîs en fin d'été, mais ne l'étoufferait pas au printemps.
Je ne vais pas te faire avancer , mais je me pose 2 questions sur ce que tu souhaites..
-Je ne suis pas une référence, mais ni ma vesce ni mes fèves ne survivent jusqu'à l'été. Maintenant, sous un autre climat... un semis plus tardif pourrait peut-être être la solution (?)
-Mais je ne comprends pas trop que tu veuilles faire des engrais verts non comestibles en pleine saison. Sur un grand espace, oui. Mais dans tes carrés, tu vas manger beaucoup de place non?
Maintenant, si ce n'est qu'une question de paillis vivant, un petit mélange serait à mon sens le moins risqué et sans doute le plus intéressant

mon triple but c'est :
-d'avoir d'une part une légumineuse qui va apporter de l'azote et compenser la faim d'azote inévitable avec mon BRF de printemps et permettre à mes cultures de ne pas souffrir du manque d'azote.
- d'avoir un couvert végétal au pieds des plantes, qui garde l'humidité du sol dessous, qui empêche les adventices de lever, et que je peux faucher en fin de saison.
- d'apporter de la MO fraîche à mon sol (toujours carencé à ce niveau là) et de nourrir mes vers de terre pour avoir un sol vivant.

Comme le maïs et les pommes de terre sont des cultures gourmandes et assez envahissantes une fois bien poussées, je ne peux pas espérer une récolte d'autre chose de comestible semé dessous.

J'ai bien lu qu'on pouvait associer le haricot grimpant au maïs, mais son feuillage est dense, le maïs se sème en mai donc plus tard que les haricots, donc j'ai peur que les haricots étouffent mes jeunes plants de maïs, ou ne soient pas récoltables (filandreux) s'ils sont semés après en période sèche.

C'est pour ça que je m'oriente sur un truc non comestible et pas trop envahissant. Si la vesce est étouffée par les pommes de terre ou le maïs et ne va pas jusqu'au bout de la culture du maïs c'est pas très grave, l'essentiel étant qu'elle m'ait apporté une couverture du sol et de l'azote en début de culture (en gros pendant la durée de la faim d'azote, donc avril mai juin).