Bachage hivernal du terain .. Pour ou contre ??

[Tibelge]

Oui, bien sûr, c'est une très bonne pratique. Cela limite ce qu'on appelle les exportations: tout ce que la plante prend au sol, et qu'on lui retire en le nettoyant après la récolte.
Parfois, c'est étonnant: par exemple pour la betterave, les exportations sont minimes lorsqu'on prélève la racine, mais très importantes lorsqu'on enlève aussi les feuilles. C'est pourquoi il est plus intéressant de couper les feuilles à la récolte et les laisser sur place.

C'est encore plus marquant avec les légumineuses puisqu'on trouve de l'azote en quantité tant dans les nodosités de leurs racines que dans toute la plante.

[chouette alors]

Tu vérifies tout cela Tibelge par des analyses de sol?

[chouette alors]

Je ne suis pas seule à faire cela, j'ai lu (où dans ce forum ? je ne sais plus) quelqu'un qui systhématiquement passe la tondeuse sur les cultures qui restent et qu'on ne consomme pas ou plus (laitues et autres légumes montés, pois et haricots après la cueillette, etc) ben oui c'est un engrais vert comme un autre. Et puis le compostage sur place, moi j'aime bien... c'est moins fatigant

Vin et d'autres pratiquent ainsi... et je m'apprête à en faire autant.
Tu ne nous a pas dit ce que tu avais récolté comme cucurbitacées parc-courges-t107811-105.html
Les miennes patientent encore. J'ai lu que pour qu'elles soient bien goûtues il est préférable de ne les ceuillir que juste avant les premières gelées. Je patience et les admire sous le soleil d'automne
Les potimarrons sont magnifiquement orange, et les butternut continuent pour les unes à grossir , et pour les autres à jaunir

[- Piero]

Parfois, c'est étonnant: par exemple pour la betterave, les exportations sont minimes lorsqu'on prélève la racine, mais très importantes lorsqu'on enlève aussi les feuilles. C'est pourquoi il est plus intéressant de couper les feuilles à la récolte et les laisser sur place.
.

bonjour Tibelge

c est ce que je fais (pour tout d ailleurs (radis, poireaux..etc.))

par contre, je ne comprends pas ; tu dis que l exportation est tres importante lorsqu on enleve aussi les feuilles des betteraves : c'est obligatoire de cueillir les feuilles lorsque tu cueille la racine (partie consommable) ???
a +

[ro-zanna]

par contre, je ne comprends pas ; tu dis que l exportation est tres importante lorsqu on enleve aussi les feuilles des betteraves : c'est obligatoire de cueillir les feuilles lorsque tu cueille la racine (partie consommable) ???
a +

Oui. Mais si tu laisses les feuilles sur place plutôt que de les emmener avec ta racine...

[ro-zanna]

Et puis le compostage sur place, moi j'aime bien... c'est moins fatigant

Oh que oui ! Je le pratique depuis que j'ai un jardin

[- Piero]

par contre, je ne comprends pas ; tu dis que l exportation est tres importante lorsqu on enleve aussi les feuilles des betteraves : c'est obligatoire de cueillir les feuilles lorsque tu cueille la racine (partie consommable) ???
a +

Oui. Mais si tu laisses les feuilles sur place plutôt que de les emmener avec ta racine...

oui çà j avais compris, c est ce que je fais

mais ce n est pas ce que dit Tibelge :
edit : ha si oui, peut etre c'est la tournure de la phrase qui m'a trompé
enfin, non c est moi
bref, rien !

[ro-zanna]

Oui... je relis... et c'est sur que si tu essaies d'enlever une betterave sans ses feuilles, c'est dur!!

[Carottine]

Tu ne nous a pas dit ce que tu avais récolté comme cucurbitacées parc-courges-t107811-105.html

C'est à moi (Carottine ?) que tu demandes ce que j'ai récolté ou à quelqu'un d'autre ? je n'ai pas suivi. Je ne vais pas aller squatter le post "parc à courges" avec mes récoltes
Puisque mon carré de cucurbitacées avait été bâché l'hiver dernier jusqu'à la mise en culture et qu'on est dans le post ad-hoc, je te réponds ici :
Pour une surface d'environ 5m x 5m, j'avais planté 2 pieds de potirons rouges d'Estampes, 2 pied de courges de Provence, 4 pieds de potimarrons, et j’ai récolté 15 potimarrons, 8 potirons de différentes grosseurs et 3 courges de Provence

[oli729]

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

bjr, excusez moi mais je reviens un peu sur cette histoire de carton:
Frenzy c'est l'ensemble des carton qui sont fabriqués comme ça ou seulement ceux utilisé pour l'alimentation?
Quand tu dis "éléments principaux", ceux qui sont en minorité c'est pas du plomb ou du mercure?
et le maïs il est pas OGM au moins

Je demande car c'est vrai que le carton est une matière idéale pour bacher, mais malgrés de nombreuses recherches j'ai du mal à savoir ce que cela peut contenir (souricides,insecticides ou fongicides...)

[chouette alors]

je reviens un peu sur cette histoire de carton: [...]
j'ai du mal à savoir ce que cela peut contenir (souricides,insecticides ou fongicides...)

Je vais essayer de me renseigner

[Carottine]

Je demande car c'est vrai que le carton est une matière idéale pour bacher, mais malgrés de nombreuses recherches j'ai du mal à savoir ce que cela peut contenir (souricides,insecticides ou fongicides...)

Oui, c'est important je l'avais aussi évoqué ... il ne faut pas mettre n'importe quelle "saloperie" dans notre potager

[chouette alors]

Tu ne nous a pas dit ce que tu avais récolté comme cucurbitacées parc-courges-t107811-105.html

C'est à moi (Carottine ?) que tu demandes ce que j'ai récolté ou à quelqu'un d'autre ? je n'ai pas suivi. Je ne vais pas aller squatter le post "parc à courges" avec mes récoltes
Puisque mon carré de cucurbitacées avait été bâché l'hiver dernier jusqu'à la mise en culture et qu'on est dans le post ad-hoc, je te réponds ici :
Pour une surface d'environ 5m x 5m, j'avais planté 2 pieds de potirons rouges d'Estampes, 2 pied de courges de Provence, 4 pieds de potimarrons, et j’ai récolté 15 potimarrons, 8 potirons de différentes grosseurs et 3 courges de Provence

Il paraît que le parc à courges est le bon post actuellement pour parler de ses cucurbitacées
Un post à part serait peut-être tout aussi bien
10 pieds sur 5mx5m : c'est tout l'espace qu'ils ont finalement occupés, ou l'espace sur lequel tu les as plantés? J'ai eu 10 potimarrons sur un pied à l'envergure de 12m x 4m. Il s'est invité tout seul sur ma butte, et a pointé son nez vers la fin juin.

[franzy]

bjr, excusez moi mais je reviens un peu sur cette histoire de carton:
Frenzy c'est l'ensemble des carton qui sont fabriqués comme ça ou seulement ceux utilisé pour l'alimentation?
Quand tu dis "éléments principaux", ceux qui sont en minorité c'est pas du plomb ou du mercure?
et le maïs il est pas OGM au moins

Je demande car c'est vrai que le carton est une matière idéale pour bacher, mais malgrés de nombreuses recherches j'ai du mal à savoir ce que cela peut contenir (souricides,insecticides ou fongicides...)

Bonjour, pas de souricide, insecticide, de plomb ni de mercure

pour 2000 l de colle
0,04 l de soude
0.02 l d' antibactérien, c' est un produit respectant l' environnement, le formol est devenu interdit
0,30 kg d' un produit liant ( me rappelle plus le nom )
1450 l d' eau
550 kg d' amidon de mais

pour mémoire un métre carré de carton ne comporte que quelques grammes de colle !

[Carottine]

Et où les trouve-t-on ces cartons cleans ?

[Carottine]

10 pieds sur 5mx5m : c'est tout l'espace qu'ils ont finalement occupés, ou l'espace sur lequel tu les as plantés?

L'espace sur lequel je les ai plantés. La végétation a bien sûr débordé sur la pelouse, sur le mur et le grillage et vers le compost mais pas trop, parce que je pratique le pincement : quand il y a 4 fruits sur la longueur d'une tige à partir du pied, je coupe. Quand je dis pied, il serait plus correct de dire que dans mon trou de plantation, je mets 3 à 4 graines (toutes ne lèvent pas, mais en moyenne il y a 2 à 3 "pieds" dans chaque pied et donc plusieurs "tiges")
Là, ça fait 4 jours que ma "collection" prend le soleil sur la table et les chaises de terrasse pour parfaire la maturation. Ca fait très joli et la vue depuis la baie vitrée de mon living est Si la température descend un peu et que le ciel est très clair le soir, je les couvre de plaids pour la nuit et les découvre le matin Je vais les rentrer définitement ce weekend, je ne voudrais pas tenter le diable et qu'ils aillent me prendre un petit coup de gel
Donc pour ne pas être hors sujet, je vais "toiler" l'espace cucurbit demain après avoir "tondu" sur place toute la végétation

[chouette alors]

C'est le pied chez toi Carottine

Bonne idée de les laisser finir au soleil : j'en ai acheté quelques unes à une foire bio je vais les déplacer

[franzy]

Et où les trouve-t-on ces cartons cleans ?

Dans la société où je travaille puisque nous les fabriquons, mais je pense que tous les fabriquants français doivent respecter les normes . . . ?

[chouette alors]

En septembre 2009Chouette alors disait
Au printemps, j'ai mis du BRF sur de la bâche plastique opaque noire (désolée, je me suis lancée à corps perdu )
Craignant un pourrissement de mon précieux butin, j'ai préalablement percé cette bâche de part en part à la fourche je crois.
Mon BRF n'est pas totalement utilisé, je ne peux donc pas vous dire exactement l'état du sol en dessous. J'ai tout de même aperçu des ronces qui font grise mine, mais ne sont point mortes, d'autant qu'elles ne sont pas privées d'eau.
Deux d'entre elles ont trouvé un petit trou et n'étaient pas recouvertes d'un tas de BRF bien épais :elles ne se sont pas gênées pour apparaître à la surface, et ne vont pas y rester longtemps Il ne pleut plus ces temps-ci : le sol paraît assez sec aussi (mais moins qu'à l'air libre)[/quote]

Au printemps 2010Lorsque j'ai retiré le BRF, puis la bâche, j'ai trouvé en dessous un sol propre, mais plutôt compacté, ne respirant guère
Pour les ronces : effet garanti elles sont mortes, et maintenant que j'y pense, je ne sais pas ce que sont devenues les racines, puisque je ne les ai pas revues en créant mes nouvelles buttes (c'est seulement maintenant que je m'en aperçois !)

Pour ce qui est des cartons, j'en ai étalé pas mal.
J'en récupère des coffres plein dans un supermarché régulièrement. L'ennui est qu'il faut trier pour ne garder que ceux qui ne sont pas bariolés de toutes les couleurs.
Ensuite, il y a la question des tailles, et des épaisseurs différentes. Et oui... cela a son importance. Un carton peu épais, aura moins d'action qu'un carton fin. Lapalisse en aurait dit autant, mais ... il faut y penser.
C'est ainsi que j'ai fait l'expérimentation très intéressante de plantation de betteraves fourragères au travers de cartons déjà troués (pas très épais bien qu'ondulés), et la planche d'à côté a été recouverte de BRF. Ces cartons ajourés qui servent au conditionnement des packs de yaourth à mettre en rayonnage.
Le résultat,....

Je retrouve l'idée de Franzy d'un rouleau de carton : cela tombe bien, car je viens de prendre contact avec une société de carton ondulé. Quel épaisseur fait ce carton, Franzy? Il met longtemps à se décomposer?

ps : avis aux impatients : je remercie mes neurones de m'avoir permis de me repencher sur la question. Il me reste encore à retourner sur le post des cartons, mais pour l'heure, le jardin m'attend

[Carottine]

Tu t'épuises Chouette !
Je me demande ce qui te pousse certains jours à "voler" tous azimuts (dans tous les posts) pour y laisser des messages... et puis au bout de deux à trois jours, tu vas nous dire que tu es épuisée... on ne t'en demande pas tant
Surtout qu'on s'y perd un peu : bâchage dans les cartons, cartons dans les bâches, BRF sur bâche

[franzy]

Pour ce qui est de l' épaisseur tout dépend de la cannelure A, B, E, C, N s' il s' agit d' un rouleau il n' y aura que 2 feuilles pour le composer donc à peu près 5 millimètres, mais s' il s' agit de plaques de carton ondulè et si c' est du double double face, BC, EB, BB ou autres cela fera le double d' épaisseur, voila pour l' épaisseur, pour la décomposition ça dépendra de la pluviomètrie, perso je l' ai laissè du mois de juillet au mois d' avril, il en restait quand même un peu, donc pour la longévitè cela peut durer 6 mois, mais si on l' arrose sa décomposition peut s' accéllerer .

[chouette alors]

Merci Franzy : cela fait avancer nettement mon schmilblick...
A +

J'espère que ceux qui ne comprennent pas le pourquoi de mes questions, en percoivent un brin de pertinence !
Par ailleurs, je ne m'inquiète pas tant de ce que l'on me demande, que des questions que je me pose !

Mille merci de ta réponse, Franzy.
A +

[Carottine]

je me pose !
A +

Tu planes toujours ?