Quelque soit le mot, on ne peut pas expliquer une si longue résistance par le simple trempage dans l'eau pendant quelques semaines. (Sinon, on aurait là le traitement tout trouvé pour conserver piquets et tuteurs pendant des années! )

Si le bois ne pourri pas pendant deux ans, c'est forcément parce que l'environnement reste pendant deux ans hostiles aux micro-organismes capable de le décomposer. C'est à dire un sol asphyxié comme celà arrive dans les sols argileux compactés. Et dans un tel sol, laisser le brf en surface n'arrange pas plus le problème (voir les propos de K. Schreiber ici)

appius a écrit :Pour qu'un bois fossilise, il faut qu'il reste dans l'eau très longtemps, et dans un milieu très acide, comme les tourbières.
Mais l'alternance immersion / sècheresse provoque le pourrissement. C'est l'une des causes avancées par exemple pour l'effondrement du pont de Tours. Ses soubassement en bois avaient passé des siècles sous l'eau sans dommage mais ont finalement pourri après avoir été mis à l'air pendant quelques semaines par la sècheresse de 1976 (accentués par les creusement du lit dus aux dragages) avant d'être replongés dans l'eau. Le pont s'était écroulé deux ans plus tard...

Tiens Appius, je relis ce vieux post. J'ai l'impression que Wikipedia et toi n'êtes pas d'accord sur les causes de l'effondrement du pont de Tour :

Wikipedia a écrit : Les causes de l'effondrement [modifier]

En 1978, le directeur de la DDE, M. Maisse, expliquait l'effondrement par des affouillements sous-marins dans les sables, ainsi que par la déviation vers le sud du cours principal du fleuve.

Vas-tu corriger Wikipedia, ou accepter sa correction ?

"l'une des causes" disais-je, laissant de la place aux autres.
Ainsi, les affouillements des sables dont parle wiki, je les évoque aussi en parlant des "creusement du lit dus aux dragages"...

appius a écrit :"l'une des causes" disais-je, laissant de la place aux autres.
Ainsi, les affouillements des sables dont parle wiki, je les évoque aussi en parlant des "creusement du lit dus aux dragages"...

terrible cet Appius ...

Oncle Fritz a écrit :Oui, tu as raison, je cultive en buttes donc le problème me concerne moins, mais tu as bien fait de faire cette mise au point. Sol argileux et gorgé d'eau, gare!
C'est toi, Fabinoo, qui avait écrit à propos d'une expérience malencontreuse en Corse, il me semble... Ca vaudrait le coup de faire un post intitulé, par exemple, "BRF, pas de miracle et des écueils!", histoire de démystifier le matériau.
Allez, je le crée!

Oncle Fritz

Euh.... il existe le post??

pour sûr !
brf-pas-miracle-des-ecueils-t103196.html

appius a écrit :pour sûr !
brf-pas-miracle-des-ecueils-t103196.html

Merci Appius, cela va bien dans le sens de ce que je pensais pour cet été ; il m'en fallait confirmation.

Je me demandais comment utiliser mon BRF qui semble bien évoluer sur sa bâche.
Il s'humidifie en effet en dessous, et blanchit de plus en plus à l'intérieur, tandis que la couche superficielle est jolie.

Si je comprends bien, mon terrain (terre de jardin à sous couche argileuse) ne peut être considéré comme mort, mais vivant puisque :
- il n'a jamais reçu d'engrais intempestif (mais bénéficier en son temps de fumier),
- il n'a pas été retourné de longue date,
- il a bénéficié d'un couvert de ronces très hautes qui protégeaient le sol.
- il est rempli de petites bêtes en effet (mille pattes, et autres bestioles).

Il conviendrait donc pour préparer le terrain à de futures buttes pour l'an prochain, là où les ronces sont éradiquées :
- d'incorporer un peu de BRF (1cm)
- semer un engrais vert (éventuellement fleuri), ou semer des légumineuses
- à l'automne broyer l'engrais vert
- fumer éventuellement
- pailler (avec du foin -mais gare aux graminées- ou avec des cartons, ou de la tonte de gazon- ou du paillis de fougère)
- laisser passer ainsi l'automne et l'hiver.
- cultiver au printemps quand la terre sera à 8-10° et bien "ressuyée"

Question tout de même : y aurait-il objection à préparer des buttes dès l'automne en incorporant un peu de BRF en superficie et recouvrant d'un centimètre de BRF plus un paillage?
J'ai ouïe dire que recouvrir d'une couche trop importante de BRF pouvait avoir l'inconvénient d'empêcher la terre de se réchauffer au printemps.
Je connais une personne qui a ainsi abandonné.
Cela ne me décourage pas pour autant, car je crois en effet qu'il faut être prudent dans la mise en oeuvre du BRF et ne pas faire n'importe quoi !
Merci de vos précieux conseils.

Etes-vous d'accord avec ce que j'ai écrit ci-dessus?

je suis assez d'accord avec ce qui est écrit ci dessus. Quelques variantes :
je ne vois pas trop le besoin d'incorporer dès maintenant un BRF, surtout si tu prévoies de tout chambarder en faisant de gros travaux de buttes à l'automne. autant garder encore ce brf de coté en le laissant précomposter à froid (attention sous la bâche à la température) et tout incorporer en formant tes buttes.
En attendant, après avoir fait la chasse aux souches de ronces, tu peux effectivement semer un engrais vert, n'importe lequel si tu ne mets pas de BRF. De la phacélie par exemple (belles fleurs, decompactant) que tu faucheras à l'automne et incorporeras en faisant tes buttes, avec le BRF et éventuellement un fumier (autant tout faire en même temps pour ne remuer la terre qu'une fois).
Puis, tu peux pailler pour l'hiver, mais pouquoi ne pas mettre un nouvel engrais vert, adapté à l'hiver et au brf? à savoir de la vesce (légumineuse), éventuellement associée à une céréale (avoine, seigle...) qui lui sevira de tuteur? Ils pousseront lentement tout l'hiver et tu les faucheras au printemps...

Merci beaucoup Appius de tes conseils.
L'idée d'incorporer 1 cm de BRF serait d'initier le processus. Mais, comme tu me le rappelles en filigrane, il n'est pas judicieux d'incorporer le brf si l'engrais vert ne lui est pas adapté.

Il semble qu'il faille respecter certaines conditions de culture pour la vesce.
Que peux tu me conseiller?

Disparait-elle totalement au printemps ?
Y a-t-il un moment particulier pour la broyer ?

c'est pas qu'il faut absolument associer un engrais vert. c'est plutôt qu'il me parait peu utile de mettre du brf (technique qui implique ensuite de ne plus travailler le sol) si tu t'apprête à faire des buttes peu après.
On sème la vesce d'hiver (oui, il existe aussi une vesce de printemps!) en octobre, début novembre au plus tard. Il vaut mieux la faucher ensuite, sinon elle monte à graine et se resseme, ce qui n'est pas forcément grave. on la mélange souvent à une céréale d'hiver.

La faucher donc à la floraison, ou avant?

à la floraison, oui. Ou avant si tu as besoin de libérer l'espace, en se rappelant qu'on compte environ un mois avant de pouvoir utiliser l'espace après avoir fauché (le temps que les racines et les fanes se décomposent assez).

Alain REDON a écrit :Bon .. Finalement.. Apres mûres reflexions ..je vais :

1 - Epandre le BRF ( des branches de saule) sur une epaisseur de 3 cm
2 - Vers le 20 mars ; l'enfouir a la grelinette en incorporant : 1kg d'azote pur ( nitrate de soude du Chili
a 16% - tres vite assimilable et peu lixiviable grace a l'humus apporté par le BRF ) par M3 de BRF
épandu ( pour contrer la faim d'azote)

Comme je cultiverai sur ces parcelles des Solanacées : Poivrons, Aubergines et Tomates, qui ne sont trop amateurs d'azote , ..S'il leur en manque un peu , ils s'adapteront .. Sachant que ces parcelles ont deja reçu en Décembre leur ration de phosphate et de potasse pour la saison a venir

Alea Jacta Est !!! Que Céres , la déesse des récoltes , veille sur moi !!!

Bojour Alain
Que sont devenues tes buttes?
Que dis-tu de ton BRF de saule?

chouette alors a écrit :

Alain REDON a écrit :Bon .. Finalement.. Apres mûres reflexions ..je vais :

1 - Epandre le BRF ( des branches de saule) sur une epaisseur de 3 cm
2 - Vers le 20 mars ; l'enfouir a la grelinette en incorporant : 1kg d'azote pur ( nitrate de soude du Chili
a 16% - tres vite assimilable et peu lixiviable grace a l'humus apporté par le BRF ) par M3 de BRF
épandu ( pour contrer la faim d'azote)

Comme je cultiverai sur ces parcelles des Solanacées : Poivrons, Aubergines et Tomates, qui ne sont trop amateurs d'azote , ..S'il leur en manque un peu , ils s'adapteront .. Sachant que ces parcelles ont deja reçu en Décembre leur ration de phosphate et de potasse pour la saison a venir

Alea Jacta Est !!! Que Céres , la déesse des récoltes , veille sur moi !!!

Bojour Alain
Que sont devenues tes buttes?
Que dis-tu de ton BRF de saule?

Ca a bien fonctionné ... et meme curieusement on dirait que j'avais trop d'azote ..Là , j'ai pas trop compris pourquoi .. Je m'attendais a avoir des tomates/poivrons/aubergines, avec des feuilles assez chétives par manque d'azote .. C'est le contraire . J'ai effectivement épandu du nitrate de soude du Chili , mais ca n'explique rien car le nitrate a une action coup de fouet qui ne dure pas ... A moins que ..??. Le BRF a pu jouer un role rétendeur en agissant comme une éponge , en stockant l'azote nitrique et en le distillant peu a peu aux plantes ..

Mes tomates ont une végétation luxuriante et ont beaucoup produit . Pour autant je ne pense pas remettre de BRF sur ces parcelles avant 2 ans .. Mais peut etre des engrais verts .
J'ai expérimenté les engrais verts sur une autre parcelle : Succes total avec les : salades, courges, courgettes et concombres .. .

Je n'ai pas mis de nitrate de soude (ni du Chili... ni d'ailleurs )
Je me suis contentée de faire mes buttes et mettre un peu de BRF en surface (prédécomposé) -donc sans incorportation principalement autour de mes tomates et poivrons et un peu autrement. Je vais vérifier exactement, car la végétation est telle que je ne vois plus le sol !
Pour exemple une pampe de carotte de 80 cm de haut avec en prime une super carotte!
Ma végétation est également luxuriante, au point que je me demandais comme toi, si je n'avais pas trop d'azote.
Pour la composition de mes butte, tu peux aller voir là : jardin-naturel-ados-buttes-comment-debu ... 12-60.html
Affaire donc à suivre

chouette alors a écrit :Je n'ai pas mis de nitrate de soude (ni du Chili... ni d'ailleurs )
Je me suis contentée de faire mes buttes et mettre un peu de BRF en surface (prédécomposé) -donc sans incorportation principalement autour de mes tomates et poivrons et un peu autrement. Je vais vérifier exactement, car la végétation est telle que je ne vois plus le sol !
Pour exemple une pampe de carotte de 80 cm de haut avec en prime une super carotte!
Ma végétation est également luxuriante, au point que je me demandais comme toi, si je n'avais pas trop d'azote.
Pour la composition de mes butte, tu peux aller voir là : jardin-naturel-ados-buttes-comment-debu ... 12-60.html
Affaire donc à suivre

Oui a suivre de près ..

Si moi , avec mon nitrate de soude et toi sans nitrate , on a eu les memes symptomes de feuillage luxuriant , . C'est que ca vient du BRF et pas du Nitrate .
Or on dit que BRF detourne l'azote du sol a son profit ?? .
Mon BRF etait tout frais et pas du tout décomposé .comme le tien .

Je ne cromprends plus tres bien ..

son brf était précomposté, pas le tien.
ça fait une sacrée différence.
d'autre part, ton BRF était issu de saule, un bois contenant peu de lignine comparé aux autres, les besoins en azote s'en trouve d'autant réduits.
enfin, même si ils ne sont pas les seuls micro-organismes à se développer dans le BRF et à mobiliser de l'azote, il apparait que les champignons n'utilisent pas de nitrates mais plutot de l'ammonium et des acides aminés (voir ici: terre-argileuse-tres-compacte-que-faire ... l#p1670076), ce qui pourrait bien expliquer que tes nitrates aient autant profité aux plantes

Et je me permet d'ajouter que Chouette alors a fait ses buttes au printemps en mettant dans le fond de la verdure (herbes, fougeres...), et au dessus du fumier (si j'ai bonne mémoire), qui donnent beaucoup d'azote tous les deux. Celà peut aussi expliquer le feuillage luxuriant. En esperant ne pas avoir dit de bétises...

appius a écrit :son brf était précomposté, pas le tien.
ça fait une sacrée différence.

je viens précisement de dire le contraire !!!

Moi : avec mon BRF tout neuf et dégoulinant de sève ( Si , si !! ) Enfin presque .. Mis en fin d'année , Tomates repiquées en Mai
Cécile : avec son BRF deja composté ...

On arrive tous les deux au meme résultat
Donc ca ne fait pas " Une sacré difference " .. Ca fait plutot : pas de difference du tout

En plus Cécile a fait des buttes , pas moi , donc ça vient pas des buttes


Mais on ne connait pas le degré de compostage de son BRF ..
C'est peut etre possible qu'il soit a un stade tres avancé ou le BRF rend l'azote quil a pompé .
Ce qui ferait a peu près la meme effet que mon Azote nitrique

c'est ce "comme le tien"

Mon BRF etait tout frais et pas du tout décomposé .comme le tien .

séparé du reste de la phrase qui m'a enduit en erreur. j'ai compris : "mon BRF était comme le tien, frais et pas décomposé"

pour le reste, je te renvoie au fait que l'azote nitrique n'est pas consommé par les champignons qui décomposent le BRF, qui fait que ton nitrate a pu servir principalement aux plantes.

appius a écrit :
pour le reste, je te renvoie au fait que l'azote nitrique n'est pas consommé par les champignons qui décomposent le BRF, qui fait que ton nitrate a pu servir principalement aux plantes.

Pour le reste ?... Ca c'est pour mon " reste" a moi .
mais pour son reste a elle ?? C'est quoi qui a boosté ses plantes ?. Son Brf composté ?

effectivement, c'est à TON interrogation que je répondais:

Je m'attendais a avoir des tomates/poivrons/aubergines, avec des feuilles assez chétives par manque d'azote .. C'est le contraire . J'ai effectivement épandu du nitrate de soude du Chili , mais ca n'explique rien car le nitrate a une action coup de fouet qui ne dure pas ... A moins que ..?

appius a écrit :effectivement, c'est à TON interrogation que je répondais:

Je m'attendais a avoir des tomates/poivrons/aubergines, avec des feuilles assez chétives par manque d'azote .. C'est le contraire . J'ai effectivement épandu du nitrate de soude du Chili , mais ca n'explique rien car le nitrate a une action coup de fouet qui ne dure pas ... A moins que ..?

Mouais ... Calme laisse sceptique ...
Le nitrate de soude a une action coup de fouet qui dure une quinzaine de jours .. Et mes tomates affichent une santé insolente depuis bientot 4 mois ..
Elles ont a l'evidence beaucoup d'azote a leur disposition et l'action du nitrate est eteinte depuis longtemps .. A moins comme je le disais que le BRF fasse éponge et distille le nitrate a petites doses pendant plus longtemps que s 'il etait directement dans le sol

Ben je me dis que ce que tu décris, sa s'appelle tout simplement "mycorhizes".
Elles se sont parfaitement mises en place et elles ont joué le rôle qu'on attend d'elles: apporter des nutriments (principalement de l'azote et du phosphore, ainsi que de l'eau) d'habitude inaccessibles et en passe d'être lessivés.
C'est le cas justement des nitrates, hautement lessivables (c'est pourquoi on le retrouve dans les nappes phréatiques, lui, et pas les autres formes d'azote).
Avant, dans ton sol, ils étaient lessivé au bout de 15 jours, maintenant, il sont apparemment interceptés et échangés avec les plantes.