Propagation fulgurante de Mildiou
- Remy71
- Liseron du clavier
- Messages : 2257
- Inscription : mer. 02 août 2006 22:56
- Localisation : Saône et Loire
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
On peut pas tout voir il y a tellement de sujetssur ce forum. D'autre part le mildiou qui concerne la grande majorité des jardiniers est celui qui se développe dans l'air avec le vent et la pluie en déposant le champignon appelé Phytophtora infestans sur les feuilles, la maldie se développe ensuite sur les tiges et les fruits .Singha a écrit :Merci Remy.
Je n'avais pas vu.
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Oué mais en 2013 très peu de gens ont eu du mildiou, traitement ou non , donc ça ne prouve rien .dommage car c'est un traitement qui a fait la preuve de son efficacité en 2013 chez de nombreux jardiniers qui ont fait un suivi régulier
et cette année,celui qui a de la constance sauvera ses récoltes à coup sûr
- jardiniere31
- Empereur jardinier
- Messages : 16286
- Inscription : jeu. 10 janv. 2008 16:19
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : haute garonne,nord ouest de Toulouse
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
ben ,tu as la mémoire courte
justement beaucoup de jardiniers ont eu le mildiou à cause du trèèèèèèèèèèèèèèès mauvais temps du mois de juin
tu n'as pas du suivre les bons post qui en ont traité
post2505564.html?hilit=mildiou#p2505564

justement beaucoup de jardiniers ont eu le mildiou à cause du trèèèèèèèèèèèèèèès mauvais temps du mois de juin
tu n'as pas du suivre les bons post qui en ont traité
post2505564.html?hilit=mildiou#p2505564
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je suis un peu d'accord avec toi Lechat2 c'est pas parce que ça marche une année où sans rien faire il n'y a pas de maladie que c'est efficace .Par contre si cette année les résultats sont parfaits avec un traitement il aura sans nul doute une vraie valeur .J'ai moi-même testé plusieurs actions avec plus ou moins de réussite mais l'année est loin d'être finie et la pluie non plus donc pas de conclusion avant d'être certain du résultat.
Pour répondre à Jardinière 31 car je lis sa réponse /le mauvais temps du mois de juin 2013 n'a eu que peu d'incidence sur les cultures de tomate car soit on a pu différer la plantation soit la retarder au maximum et souvent on a encore la possibilité de protéger un petit plant .
Pour répondre à Jardinière 31 car je lis sa réponse /le mauvais temps du mois de juin 2013 n'a eu que peu d'incidence sur les cultures de tomate car soit on a pu différer la plantation soit la retarder au maximum et souvent on a encore la possibilité de protéger un petit plant .
- Remy71
- Liseron du clavier
- Messages : 2257
- Inscription : mer. 02 août 2006 22:56
- Localisation : Saône et Loire
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je met permet d'intervenir dans votre discussion car il y a deux aspects concernant les traitements contre le mildiou, le préventif et le curatif.choupatenkali a écrit :Je suis un peu d'accord avec toi Lechat2 c'est pas parce que ça marche une année où sans rien faire il n'y a pas de maladie que c'est efficace .Par contre si cette année les résultats sont parfaits avec un traitement il aura sans nul doute une vraie valeur .J'ai moi-même testé plusieurs actions avec plus ou moins de réussite mais l'année est loin d'être finie et la pluie non plus donc pas de conclusion avant d'être certain du résultat.
Pour répondre à Jardinière 31 car je lis sa réponse /le mauvais temps du mois de juin 2013 n'a eu que peu d'incidence sur les cultures de tomate car soit on a pu différer la plantation soit la retarder au maximum et souvent on a encore la possibilité de protéger un petit plant .
Si au niveau du préventif on peut effectivement attendre plusieurs années pour savoir si un traitement est efficace ou non.
Mais le coté curatif il n'y a des résultats visibles et il y a deux ans j'ai vu de mes yeux vus des pieds très sérieusement atteints par le mildiou qui ont eu une évolution très favorable visible grâce au purin ail laurier, des portions de tiges noirs, des feuilles tachées, des fruits malades. J'ai d'abord retirés les feuilles et le fruits, j'ai ensuite bien pulvérisé partout et j'insiste la dessus car il faut pulvériser dessus les feuilles et aussi dessous, j'ai passé au pinceau le purin sur les tiges malades et dès le lendemain malgré la pluie qui continuait j'ai vu une amélioration qui s'est confirmée avec arrêt de la maladie , ces pieds que j'aurais arraché en temps normal on donné beaucoup de tomates le reste de la saison.
D'autre part Pascal Clerc qui a créé le purin d'ail laurier l'a essayé plusieurs années avant de donner la recette, c'est quelqu'un qui a une expérience importante et que ne fait rien par hazard.
- Stefouny
- Bourgeon de bavard
- Messages : 270
- Inscription : dim. 07 mai 2006 11:27
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : 38 Isère
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
J'ai fait ma 1ère pulvérisation d'ail + laurier ce matin, je croise les doigts, la pluie est annoncée pour toute la semaine, je vais avoir le temps d'en refaire ( par contre ça sent le vomi beurk
)

Vive le potager!
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je ne porterai aucun jugement sur le produit dont tu parles et que j'ai essayé pour la première fois cette année .Je respecte les connaissances de Pascal et je suis certain que cette décoction est certainement efficace mais pour dire dans quelles conditions d'utilisation et si les effets seront dans tous les cas couronnés de succès c'est une autre question .Il faudrait pouvoir comparer des plants mis dans les mêmes conditions et certains traités et d'autres pas pour pouvoir affirmer que c'est le résultat du traitement .Il y a tellement de facteurs dans le développement du mildiou que ça peut nous surprendre.Pour citer un seul cas qui se présente sous mes yeux:je surveille et inspecte pratiquement tous les jours les plants de tomate et la plupart sont protégés (plus ou moins suivant leur position par rapport à la toiture)mais ils ne reçoivent pas autant d'eau que ceux placés sans protection et pourtant des taches de mildiou apparaissent sur les feuilles de certains plants .A côté , chez ma voisine ,des plants situés à moins de 2 m des miens ,presqu'abandonnés se développent sans aucune attaque et pourtant ils ont moins de soleil que les miens :qu'est ce que cela vous inspire?
Les miens ont pourtant reçus de la potion magique plusieurs fois et même de la BB pour certains.
Les miens ont pourtant reçus de la potion magique plusieurs fois et même de la BB pour certains.
-
- Roi du massif
- Messages : 11376
- Inscription : sam. 09 sept. 2006 17:37
- Région : Limousin
- Localisation : sud Berry
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Que ta voisine nourrie mieux ses tomates que toi, voila une piste à suivre.
Pour l'instant je n'ai fais aucun traitements et tout ce monde se porte bien, différentes sortes de nourritures, ça va du fumier de cheval à la plantation, fiente de poule autour des pieds, et granulés 1 fois par mois.
Je croise néanmoins les doigts pour que cette période arrive la plus tard possible.
Pour l'instant je n'ai fais aucun traitements et tout ce monde se porte bien, différentes sortes de nourritures, ça va du fumier de cheval à la plantation, fiente de poule autour des pieds, et granulés 1 fois par mois.
Je croise néanmoins les doigts pour que cette période arrive la plus tard possible.

La Terre est la mère de tous les peuples et tous les peuples devraient avoir des droits égaux sur elle.
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Alors de ce côté je suis tranquille elle n'apporte aucun amendement si ce n'est le peu de compost qu'elle parvient à récupérer de son bac mais c'est vraiment le minimum .Par contre les miennes reçoivent de la nourriture plus qu'elle n'en ont besioin c'est peut-être d'ailleurs du côté de cet excès que je devrais chercher le problème ou la solution c'est comme on veut .Un excès d'azote pourrait favoriser l'attaque des champignons mais n'étant pas un spécialiste "pointu" je ne vais pas changer de pratique surtout que les années mêmes difficiles j'arrive bon an mal an à tirer mon épingle du jeu .Par contre je forcerai l'année prochaine sur la potasse que j'avais quelques scrupules à distribuer ...
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 286
- Inscription : mer. 01 juin 2011 14:44
- Région : Ile de France
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je suis plutôt d'accord avec le message de choupatenkali : j'avais eu du succès avec le purin d'ail en 2012 avec du mildiou tardif et limité : cette année comme je l'ai écris plus haut j'ai eu une attaque modérée mais sur 2 pieds c'est net.
Je traite matin et soir au pinceau les tiges attaquées et ce depuis plus de 10 jours (4 jours purin d'ail, puis 4 jours prêle et à nouveau purin d'ail). le brun de la tige est bien là même si la maladie semble ne plus progresser. Sur ces pieds pas de nouvelle tomate et pas de nouvelle pousse à ce stade mais les pieds ayant l'air en forme peut être vont il faire une poussée de croissance une fois la convalescence passée.
Je continue à faire confiance au purin d'ail mais il est certain qu'il n'a pas une efficacité absolue (il y a peut être mildiou et mildiou..)
En outre, préparation et pulvérisation ça prend du temps; je vais faire mon 7 ème traitement demain (ce qui fait quand même autour de 125 gousses d'ail à éplucher car j'ai fait parfois des quanttés + 1/2 et qq alller retour chez des amis pour le laurier , le mien n’ayant qu'une trentaine de feuilles ) et 45 mn de pulvérisation à chaque fois.
Je traite matin et soir au pinceau les tiges attaquées et ce depuis plus de 10 jours (4 jours purin d'ail, puis 4 jours prêle et à nouveau purin d'ail). le brun de la tige est bien là même si la maladie semble ne plus progresser. Sur ces pieds pas de nouvelle tomate et pas de nouvelle pousse à ce stade mais les pieds ayant l'air en forme peut être vont il faire une poussée de croissance une fois la convalescence passée.
Je continue à faire confiance au purin d'ail mais il est certain qu'il n'a pas une efficacité absolue (il y a peut être mildiou et mildiou..)
En outre, préparation et pulvérisation ça prend du temps; je vais faire mon 7 ème traitement demain (ce qui fait quand même autour de 125 gousses d'ail à éplucher car j'ai fait parfois des quanttés + 1/2 et qq alller retour chez des amis pour le laurier , le mien n’ayant qu'une trentaine de feuilles ) et 45 mn de pulvérisation à chaque fois.
- jeangab
- Grossiste en parlotte
- Messages : 4703
- Inscription : ven. 31 juil. 2009 0:55
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
c'est assimilé aux champignons, en fait c'est plus de la famille des algues (oomycètes)Singha a écrit :Un truc m'intrigue dans ce que tu as écrit : le mildiou, ça se développe à l’intérieur de la plante. Je pensais qu'il s'agissait d'un champignon et donc que la propagation se faisait à l'extérieur de la plante.

la spore de mildiou germe à la surface de la feuille et pénètre la surface, puis se développe à l’intérieur de la plante, les seules parties qui ressortent de la plante sont les sporanges, par les stomates situées sur la face inférieure, c'est ces sporanges qui forme le duvet blanchâtre caractéristique du mildiou.
la stratégie pour lutter contre est d’empêcher la germination des spores à la surface, d'où l'emploi de fongicide de contact qui forme une couche protectrice préventive.
dès que la spore à germé, les fongicides de contact n'ont plus aucune utilités (sauf proteger des parties non atteintes), il faut passer aux pénétrants pour pouvoir atteindre le mildiou et espérer le sécher.
c'est idem que pour un incendie, vaut mieux empêcher qu'il se déclare que devoir le combattre.
et la seule molécule connue pour réussir (non sans mal

es tu sûr à 100% que c'était réellement du mildiou?Remy71 a écrit : il y a deux ans j'ai vu de mes yeux vus des pieds très sérieusement atteints par le mildiou
as tu constaté le duvet blanchâtre sur les faces inférieures des feuilles qui permet d'etre pratiquement certain que c'est bien du mildiou ?
parce que le mildiou se caractérise par des taches, mais toutes les taches ne sont pas du mildiou

la tache du mildiou, outre le duvet, semble huileuse et est entouré d'un anneau verdâtre plus clair.
j'avoue avoir de sérieux doute sur l'efficacité réelle de ce purin :
-ni ail, ni laurier ne sont connus pour avoir un effet antifongique.
-en curatif, il faut que ce soit pénétrant, je ne pense pas qu'un purin puisse l'être.
-de nombreuse personnes utilisant ce purin se plaignent d'être malgré tout touché (dont l'auteur de ce fil).
-utiliser le purin sur tous ses pieds, et constater en fin de saison qu'il n'y a pas eut de mildiou ne constitue pas une preuve que ça fonctionne.
pour avoir quelque chose plus fiable, il faut utiliser exactement les mêmes variétés, un emplacement semblable, et avoir au moins 2 lots, un traité, et l'autre non, et faire les comptes à la fin entre les deux lots.
Don't Tread On Me
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 286
- Inscription : mer. 01 juin 2011 14:44
- Région : Ile de France
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
il faut donc faire un essai thérapeutique en double aveugle
(ou plutôt en simple aveugle car les tomates sont naturellement frappées de cécité
)
S'agissant de l'ail ! il est connu pour son effet antifongique ( enfin je l'ai lu sur des ouvrages dont "purins and cie") tout comme la prêle qui marche très bien contre la rouille
Pour certains le bicarbonate serait le efficace du fait de l'augmentation du PH moins propice au développement des divers champignons, cependant si le mildiou est plutôt une algue, à quel PH son développement est il optimal ?


S'agissant de l'ail ! il est connu pour son effet antifongique ( enfin je l'ai lu sur des ouvrages dont "purins and cie") tout comme la prêle qui marche très bien contre la rouille
Pour certains le bicarbonate serait le efficace du fait de l'augmentation du PH moins propice au développement des divers champignons, cependant si le mildiou est plutôt une algue, à quel PH son développement est il optimal ?
- Remy71
- Liseron du clavier
- Messages : 2257
- Inscription : mer. 02 août 2006 22:56
- Localisation : Saône et Loire
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Avec mes quelques 45 ans d'expérience dans la tomate je pense quand même savoir ce qu'est le mildiou et les autres maladies de la tomate il me semble.jeangab a écrit :es tu sûr à 100% que c'était réellement du mildiou?
as tu constaté le duvet blanchâtre sur les faces inférieures des feuilles qui permet d'etre pratiquement certain que c'est bien du mildiou ?
Je n'ai plus l'age de recevoir des leçons. (100 pieds en moyenne chaque année et 45 variétés cette année). La tomate je la vit, je suis marié avec elle depuis des années.
Moi ce que je crois ce ne sont pas des intuitions mais des réalités sur le terrain avec de vraies expériences , le reste c'est du pipi de chat. Ce n'est pas avec des "je ne pense pas que" l'on fait avancer les choses dans le jardinage.
je n'ai pas attendu pour faire une expérience car il y a deux ans deux pieds n'ont pas été traités volontairement et ils ont été complétement détruits par la maladie. Il ne faut dire il faut faire dans son jardin. Le jardinage ce ne sont pas des discours mais du travail sur le terrain. Je suis tout de même surpris de voir que quelqu'un qui semble connaitre le sujet ne sache pas que l'ail est un puissant antifongique reconnu depuis des lustres
J'ai eu par le passé également des expériences très positives avec le bicarbonate.
Honnis soit qui mal y pense.....
- jeangab
- Grossiste en parlotte
- Messages : 4703
- Inscription : ven. 31 juil. 2009 0:55
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
ce ne sont que de simples questions, pas une leçon, désolé que tu le prennes sur ce ton.Remy71 a écrit :Je n'ai plus l'age de recevoir des leçons.
je lui connais pas mal de qualité, dont celui d'être un antibiotique, et même un anti-cancer (dans certaines conditions), mais pas celui d'être un antifongique.Remy71 a écrit :Je suis tout de même surpris de voir que quelqu'un qui semble connaitre le sujet ne sache pas que l'ail est un puissant antifongique
oui, en googelant, on trouve pas mal de résultats, mais pas grand chose en publi scientifique sur ce sujetclafoutiscerise a écrit :enfin je l'ai lu sur des ouvrages dont "purins and cie"

quand même pas en double aveugleclafoutiscerise a écrit :il faut donc faire un essai thérapeutique en double aveugle

cela dit, en agriculture, on fait toujours ce genre de test en microparcelle pour évaluer les phytos.
le bicarbonate est efficace, mais seulement sur l'oïdium, qui est un champignon de surface, et c'est bien la modification du ph qui procurerai cet effet.clafoutiscerise a écrit :Pour certains le bicarbonate serait le efficace du fait de l'augmentation du PH moins propice au développement des divers champignons
la confusion vient de la traduction de l'étude, mildew en anglais, désigne l'oïdium, pas le mildiou

là , tu me pose une colle, j'en sais strictement rienclafoutiscerise a écrit :cependant si le mildiou est plutôt une algue, à quel PH son développement est il optimal ?

les autres paramètres optimaux sont une température diurne de 20/22° et > 10° en nocturne, une humidité > 80% , et bien sûr, la présence de spores
Don't Tread On Me
- Remy71
- Liseron du clavier
- Messages : 2257
- Inscription : mer. 02 août 2006 22:56
- Localisation : Saône et Loire
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
http://www.aujardin.info/fiches/fongici ... aturel.php
http://binette-et-cornichon.com/a/decoction-ail/
http://www.trucsbio.com/Comment-prepare ... de-naturel
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... s-placards
http://www.au-potager.com/jardinbio.htm
Etc, etc, etc.........
Le bicarbonate pas contre le mildiou, ha bon , ils nous auraient tous mentis :
https://www.google.fr/search?q=mildiou+ ... 2DaJrzgvgB
http://binette-et-cornichon.com/a/decoction-ail/
http://www.trucsbio.com/Comment-prepare ... de-naturel
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... s-placards
http://www.au-potager.com/jardinbio.htm
Etc, etc, etc.........
Le bicarbonate pas contre le mildiou, ha bon , ils nous auraient tous mentis :
https://www.google.fr/search?q=mildiou+ ... 2DaJrzgvgB
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je ne voudrais pas trop polémiquer sur le sujet ni aller contre les expériences de chacun et je respecte les différentes techniques pour lutter contre ce fléau .
La discussion doit être ouverte et même si on n'est pas d'accord on peut quand même exprimer ses idées et surtout ses expériences qui à mon avis valent bien tous les discours.
Cette année est une année particulièrement difficile dans ma région ,d'abord par cet été trop arrosé et avec des températures chaotiques ce qui ouvre grande la porte au mildiou.Ensuite je regarde autour de moi et j'écoute les différents avis et surtout des professionnels chaque fois que je peux .Les petites expériences que je réalise reflètent plus ma passion que ma rigueur :je cultive des tomates sur plusieurs parcelles allant de 2/3 m2 à 20/30m2 et de façons différentes .Certaines sont protégées et le résultat cette année n'est pas parfait car j'ai planté trop de plants donc ils ne sont pas tous très bien abrités /les autres années ça marche quand même car les attaques ne sont pas foudroyantes comme cette année.Malgré tout les plants bien protégés n'ont pas encore d'attaque de mildiou mais ce n'est pas encore gagné car si l'été ne s'améliore pas on peut encore avoir des mauvaises surprises.D'autres parcelles cultivées en extérieur sont traitées à la BB seul recours qui me semble réalisable dans des conditions aussi délicates /le traitement doit être régulier et je l'effectue avec des doses divisées par 2 une fois par semaine quand il a plu.Pour l'instant je ne dis pas que le mildiou n'est pas présent mais je le contiens sur certains secteurs tandis que sur d'autres il commence à gagner la lutte.Peut-être moins de rigueur dans les traitements ou une exposition moins favorable(ombre d'arbres pendant une bonne partie de la journée).
Mon but est de pouvoir recueillir la plus grande partie des semences de variétés nouvelles et de pouvoir manger des tomates le plus longtemps possible.
Je note au passage le comportement des différentes variétés face à la maladie et je mets des notes qui pour l'instant s'échelonnent de 5 à 8 mais si la météo ne change pas radicalement j'ai peur que peu de variétés atteignent la moyenne dans quelques jours...
Des parcelles me surprennent dans le bon sens car en général elles sont les premières à attrapper la maladie et cette année elles résistent...pas trop mal!
Bon allez j'arrête de vous embêter avec mes analyses que vous aurez eu la patience de lire.Dans quelques temps je fais un CR et avec des photos si c'est pas complètement grillé!
La discussion doit être ouverte et même si on n'est pas d'accord on peut quand même exprimer ses idées et surtout ses expériences qui à mon avis valent bien tous les discours.
Cette année est une année particulièrement difficile dans ma région ,d'abord par cet été trop arrosé et avec des températures chaotiques ce qui ouvre grande la porte au mildiou.Ensuite je regarde autour de moi et j'écoute les différents avis et surtout des professionnels chaque fois que je peux .Les petites expériences que je réalise reflètent plus ma passion que ma rigueur :je cultive des tomates sur plusieurs parcelles allant de 2/3 m2 à 20/30m2 et de façons différentes .Certaines sont protégées et le résultat cette année n'est pas parfait car j'ai planté trop de plants donc ils ne sont pas tous très bien abrités /les autres années ça marche quand même car les attaques ne sont pas foudroyantes comme cette année.Malgré tout les plants bien protégés n'ont pas encore d'attaque de mildiou mais ce n'est pas encore gagné car si l'été ne s'améliore pas on peut encore avoir des mauvaises surprises.D'autres parcelles cultivées en extérieur sont traitées à la BB seul recours qui me semble réalisable dans des conditions aussi délicates /le traitement doit être régulier et je l'effectue avec des doses divisées par 2 une fois par semaine quand il a plu.Pour l'instant je ne dis pas que le mildiou n'est pas présent mais je le contiens sur certains secteurs tandis que sur d'autres il commence à gagner la lutte.Peut-être moins de rigueur dans les traitements ou une exposition moins favorable(ombre d'arbres pendant une bonne partie de la journée).
Mon but est de pouvoir recueillir la plus grande partie des semences de variétés nouvelles et de pouvoir manger des tomates le plus longtemps possible.
Je note au passage le comportement des différentes variétés face à la maladie et je mets des notes qui pour l'instant s'échelonnent de 5 à 8 mais si la météo ne change pas radicalement j'ai peur que peu de variétés atteignent la moyenne dans quelques jours...
Des parcelles me surprennent dans le bon sens car en général elles sont les premières à attrapper la maladie et cette année elles résistent...pas trop mal!
Bon allez j'arrête de vous embêter avec mes analyses que vous aurez eu la patience de lire.Dans quelques temps je fais un CR et avec des photos si c'est pas complètement grillé!

- jeangab
- Grossiste en parlotte
- Messages : 4703
- Inscription : ven. 31 juil. 2009 0:55
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
la bb a prouvé son efficacité, c'est le produit de reference en biochoupatenkali a écrit :D'autres parcelles cultivées en extérieur sont traitées à la BB seul recours qui me semble réalisable dans des conditions aussi délicates

pour les autres produits, des professionnels, que l'on ne peut soupçonner de partialité, expérimentent, et le résultat est sans appel : http://www.cebio.be/documents_telecharg ... natifs.pdf
l'extrait d'ail n'a aucune efficacité contre le mildiou, le bicarbonate, qu'il soit de soude ou de calcium non plus

pour moi, ça clôt la polémique sur l’efficacité.
Don't Tread On Me
- jardiniere31
- Empereur jardinier
- Messages : 16286
- Inscription : jeu. 10 janv. 2008 16:19
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : haute garonne,nord ouest de Toulouse
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
voilà un problème réglé
on laisse les labos (hi hi hi ) faire les tests et on en tire les conclusions
jeangab,est ce que pour une fois,tu ne voudrais pas faire ces tests toi même ,dans les conditions préconisées et te faire ton propre avis
ou bien est ce que tu as peur que Pascal Clerc ai raison...................................


on laisse les labos (hi hi hi ) faire les tests et on en tire les conclusions
jeangab,est ce que pour une fois,tu ne voudrais pas faire ces tests toi même ,dans les conditions préconisées et te faire ton propre avis
ou bien est ce que tu as peur que Pascal Clerc ai raison...................................
- jeangab
- Grossiste en parlotte
- Messages : 4703
- Inscription : ven. 31 juil. 2009 0:55
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
ces labos comme tu dis, au cas où tu ne l'aurai pas remarqué, ce ne sont pas ceux des fabriquant de produits, mais ceux des groupement d'agriculteurs biologiquesjardiniere31 a écrit :on laisse les labos (hi hi hi ) faire les tests et on en tire les conclusions

tu peux les dénigrer tant que tu veux, ils ont bien plus d’expérience que toi, moi, et que de nombreux jardiniers

mon avis, je le tire de ces tests fait par des gens qui cultivent des milliers d'hectares, et qui ne se contente pas d'une recette trouvé au hasard du net.jardiniere31 a écrit :jeangab,est ce que pour une fois,tu ne voudrais pas faire ces tests toi même ,dans les conditions préconisées et te faire ton propre avis
et en suivant les résultats de ces test, qui mettent de coté les poudres de perlimpinpin, je n'ai aucune difficulté à protéger mes plants.
quand à savoir qui a raison, ça m'importe peu, chacun faisant ce qu'il veut dans son potager, le jardinier est assez grand pour constater par lui même, à un moment ou a un autre, l'efficacité de ses traitements

ça, c'est un point intéressant, contrairement aux pdt, je n'ai jamais trouvé de tableau de résistance pour les tomateschoupatenkali a écrit :Je note au passage le comportement des différentes variétés face à la maladie et je mets des notes qui pour l'instant s'échelonnent de 5 à 8 mais si la météo ne change pas radicalement j'ai peur que peu de variétés atteignent la moyenne dans quelques jours...

Don't Tread On Me
- Remy71
- Liseron du clavier
- Messages : 2257
- Inscription : mer. 02 août 2006 22:56
- Localisation : Saône et Loire
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Comparer ceux qui cultivent des milliers d'hectares et les petits jardiniers qui cherchent des moyens sur le terrain est complétement absurde, tu te trompes de forum . Tu ne dois pas savoir non plus que la bouillie bordelaise vendue pour les tomates à perdu 30 % de son efficacité avec les injonctions européénnes qui ont demandé de diminuer le taux de cuivre régulièrement. A notre petit niveau on expérimente plusieurs années, on a des échecs mais au fil des années on a aussi de nettes améliorations car c'est sur le terrain et non dans des labos que l'on fait nos essais. Que tu le veuillent ou non le bicarbonate est très efficace en préventif contre le mildiou et pas seulement l'oïdium, et j'ai fait des essais avec la BB en comparatif et il n'y a pas photo entre les deux.
Quand au purin d'ail tu donnes un avis négatif sans jamais amener le moindre argument si ce n'est de dire que ce n'est pas un antifongique alors que tout prouve le contraire.
Au fait Jeangab depuis quand cultives tu des tomates ?
Un tableau de résistance pour les tomates si tu savais comme la grande majorité des petits jardiniers s'en foutent. Eux ce qui les intéressent c'est de manger des bonnes tomates de leur jardin et ils n'ont rien à vendre.
Quand au purin d'ail tu donnes un avis négatif sans jamais amener le moindre argument si ce n'est de dire que ce n'est pas un antifongique alors que tout prouve le contraire.
Au fait Jeangab depuis quand cultives tu des tomates ?
Un tableau de résistance pour les tomates si tu savais comme la grande majorité des petits jardiniers s'en foutent. Eux ce qui les intéressent c'est de manger des bonnes tomates de leur jardin et ils n'ont rien à vendre.
- jeangab
- Grossiste en parlotte
- Messages : 4703
- Inscription : ven. 31 juil. 2009 0:55
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
dans les deux cas, c'est la même maladie, les substances utilisées sont les mêmes, l'efficacité identique.Remy71 a écrit :Comparer ceux qui cultivent des milliers d'hectares et les petits jardiniers qui cherchent des moyens sur le terrain est complétement absurde
il n'y a pas un mildiou spécial agriculteur, et un autre pour les jardiniers.
la différence, c'est que le jardinier n'a pas accès aux méthodes qu'emploient les agriculteurs pour tester les substances, alors, quand les résultats sont disponibles, autant les utiliser, plutôt que d'y aller par tâtonnements et d'essayer de réinventer la roue.
je suis au courant de ça, ça ne concerne pas la quantité de cuivre contenue dans la bouillie, mais la quantité de cuivre épandable par hectare et par an, afin de réduire la pollution du sol par le cuivre.Remy71 a écrit :Tu ne dois pas savoir non plus que la bouillie bordelaise vendue pour les tomates à perdu 30 % de son efficacité avec les injonctions européénnes qui ont demandé de diminuer le taux de cuivre régulièrement.
la bb n'a pas perdue d’efficacité, elle est toujours à 20% de sulfate comme avant.
si les test réalisés ne te suffisent pas, je n'y peux rien.Remy71 a écrit :Quand au purin d'ail tu donnes un avis négatif sans jamais amener le moindre argument
les agriculteurs bio n'ont aucune raison valable de saboter le résultat de ces tests, et si ils concluent que ça n'a pas d'effet détectable sur le mildiou, c'est qu'il n'y a pas d'action antifongique capable de le contenir.
comment expliques tu alors que des jardiniers utilisant ce purin soient malgré tout touchés

je n'ai pas à vouloir ou pas vouloir, ce n'est pas moi, ni toi, qui décide de l'efficacité de tel ou tel substance.Remy71 a écrit :Que tu le veuillent ou non le bicarbonate est très efficace en préventif contre le mildiou
depuis moins longtemps que toi, mais bien assez pour avoir vu passer des tas de recettes tombées actuellement dans l'oubli.Remy71 a écrit :Au fait Jeangab depuis quand cultives tu des tomates
mouais, en attendant, si ils utilisaient des variétés plus résistantes, ils auraient plus de chance d'en manger, plutôt que d'arracher leurs plants pourris par le mildiou.Remy71 a écrit :Eux ce qui les intéressent c'est de manger des bonnes tomates de leur jardin
Don't Tread On Me
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je continue de réfléchir et je n'arrivais pas à donner une explication ...plus ou moins rationnelle sur le fait que dans les emplacements protégés certaines étaient touchées et d'autres moins voire pas du tout .Je crois avoir trouvé une partie de la réponse :les plants les plus touchés sont ceux qui ont été grêlés au début de leur croissance alors que les autres ont été mis en place postérieurement .Ces blessures ont certainement laissé des traces au niveau des tissus qui a favorisé le développement des champignons .C'est la principale raison que je peux avancer car l'exposition est sensiblement équivalente voire meilleure.
Aujourd'hui encore déferlement de pluie depuis le début de l'après-midi ce qui ne me rend pas très optimiste pour l'avenir.
J'ai profité de cette météo excécrable pour repiquer des laitues en godet(grenobloises et grosse blonde paresseuse) mais pour le moment impossible d'effectuer le moindre semis depuis plusieurs jours...semaines!!!
Aujourd'hui encore déferlement de pluie depuis le début de l'après-midi ce qui ne me rend pas très optimiste pour l'avenir.
J'ai profité de cette météo excécrable pour repiquer des laitues en godet(grenobloises et grosse blonde paresseuse) mais pour le moment impossible d'effectuer le moindre semis depuis plusieurs jours...semaines!!!

- Princesse
- Empereur jardinier
- Messages : 24013
- Inscription : jeu. 15 déc. 2005 16:02
- Région : Ile de France
- Localisation : Essonne
- Contact :
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Bonjour,
Nous ne sommes pas ici pour savoir qui a tord ou qui a raison.
Nous sommes ici pour que chacun donne son avis, son expérience pour venir à bout du mildiou.
J'en profite donner le mien.
Je n'utilise pas le purin d'ail ni la bb. La BB a une action uniquement préventive sur le mildiou.
En 2012, j'ai sauvé 37 pieds de tomates sur 105 contaminés par le mildiou.
Je passais tout mon temps libre au potager afin de sauver ce qu'il pouvait être sauvé.
Le matin avant de partir au boulot, mon heure de déjeuner y passait, le soir en rentrant, je ne faisais que cela. J'ai passé tous les pieds au purin de prêle pur additionné de souffre au pinceau.. un travail de dingue que je ne referais pas, c'est certain. Certes, j'ai mangé des tomates de mon jardin mais à quel prix !
En 2013, j'ai testé le purin d'ail sur les choux, à ce qu'il paraît, cela protégeait également les plantes des altises, aleurodes et autres bestioles... pas très concluant pour moi et puis je préfère de loin l'ail en cuisine qu'en purin !
Quand le mildiou s'installe, seul un traitement curatif en viendra à bout, c'est mon avis et mon expérience.
C'est sûr certaines variétés sont plus sensibles que d'autres au mildiou.
C'est vrai on peut choisir des variétés résistantes au mildiou, cela peut-être une des solutions. Pour ma part, ce n'est pas un point décisif dans le choix de la variété.
Et même avec un traitement chimique, tes tomates n'auront rien à avoir avec celles du commerce.
Tout cela pour dire que chacun voit midi à sa porte.
Nous ne sommes pas ici pour savoir qui a tord ou qui a raison.
Nous sommes ici pour que chacun donne son avis, son expérience pour venir à bout du mildiou.
J'en profite donner le mien.
Je n'utilise pas le purin d'ail ni la bb. La BB a une action uniquement préventive sur le mildiou.
En 2012, j'ai sauvé 37 pieds de tomates sur 105 contaminés par le mildiou.
Je passais tout mon temps libre au potager afin de sauver ce qu'il pouvait être sauvé.
Le matin avant de partir au boulot, mon heure de déjeuner y passait, le soir en rentrant, je ne faisais que cela. J'ai passé tous les pieds au purin de prêle pur additionné de souffre au pinceau.. un travail de dingue que je ne referais pas, c'est certain. Certes, j'ai mangé des tomates de mon jardin mais à quel prix !
En 2013, j'ai testé le purin d'ail sur les choux, à ce qu'il paraît, cela protégeait également les plantes des altises, aleurodes et autres bestioles... pas très concluant pour moi et puis je préfère de loin l'ail en cuisine qu'en purin !
Quand le mildiou s'installe, seul un traitement curatif en viendra à bout, c'est mon avis et mon expérience.
C'est sûr certaines variétés sont plus sensibles que d'autres au mildiou.
C'est vrai on peut choisir des variétés résistantes au mildiou, cela peut-être une des solutions. Pour ma part, ce n'est pas un point décisif dans le choix de la variété.
C'est sûr les tomates au potager seront meilleures que celles en grande surface. Même si elles ont été traitées.Remy a écrit : Si on fait le choix de faire un potager c'est pour manger autre chose que ce que l'on achète en grande surface sinon ce n'est pas la peine.
Voilà un traitement au chimique et tes tomates sont sauvées. Un délai de 7 jours + ou - avant les récoltes et tu te régales de tomates de ton jardin.jardinierdelaisne a écrit :
J'ai donc utiliser un produit du commerce et donc chimique en me promettant que ce sera la seule pulvérisation. C'était ça ou je perdais toute ma récolte (70 pieds), et je préfère utiliser une seule fois le produit chimique (3 semaines avant la récolte pour les pieds que j'ai pulvériser), car avec cette pulvérisation, je suis encore bien loin des doses et produits que l'on retrouve dans le commerce.
Et même avec un traitement chimique, tes tomates n'auront rien à avoir avec celles du commerce.
Tout cela pour dire que chacun voit midi à sa porte.
- choupatenkali
- Maitre des bosquets
- Messages : 6683
- Inscription : jeu. 25 févr. 2010 11:11
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : Savoie/Aix les Bains/alt:404m
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
La solution idéale et pratiquement impérative dans de nombreuses régions est de cultiver les tomates sous serre mais cela représente un coût non négligeable .
Une solution qui donne d'assez bons résultats (je l'utilise depuis 6 saisons avec une récolte assurée chaque année )c'est une couverture avec bâche dans le cas le +simple mais moins pratique et peut-être aussi moins esthétique ,une amélioration consiste à remplacer la bâche par une toiture rigide (plaque de polycarbonate ou fibre de verre ou équivalent)et ce'est cette dernière solution que j'utilise sur une 60 taine de plants + une petite dizaine sous serre .
Une solution qui donne d'assez bons résultats (je l'utilise depuis 6 saisons avec une récolte assurée chaque année )c'est une couverture avec bâche dans le cas le +simple mais moins pratique et peut-être aussi moins esthétique ,une amélioration consiste à remplacer la bâche par une toiture rigide (plaque de polycarbonate ou fibre de verre ou équivalent)et ce'est cette dernière solution que j'utilise sur une 60 taine de plants + une petite dizaine sous serre .
-
- Fleur de pipelette
- Messages : 822
- Inscription : sam. 02 oct. 2010 16:22
- Région : Picardie
Re: Propagation fulgurante de Mildiou
Je suis le post depuis quelques messages je n'osais pas intervenir, mais princesse je suis d'accord avec toi.
Moi j'ai testé l'ail l'année dernière cela avait fait ses preuves mais la maladie était là (et aussi ma faute d'avoir planté trop dense).
Cette année, je fais toute les semaine ma pluvérisation de mon infusion ail-consoude-prêle. Mes plants protégés en serre ont de très faibles attaques, les plants dehors ont eu de très fortes attaques mais maitrisé, les plants sous tunnel des attaquent que j'arrive à maitriser.
Un ami qui pulvérise tous les 3 jours de la BB depuis des années a le mildiou chaque année et ses pieds sont d'un bleu intense mais vraiment bleu de chez bleu.
Aussi, je voulais précisé que l'article scientifique, pour en avoir étudié pas mal que tu nous donnes, est incomplet. Ils font des lessivages, mais on ne sait pas trop la liste entière des produits qui ont subit cela. De plus, pour l'extrait d'ail, ils ne mettent aucuns mouillant, et moi si j'en met pas ma décoction ne sert à rien. Enfin bref ici ce n'est pas pour faire la polémique mais partager son expérience, et quoiqu'on dise un laboratoire travail toujours pour quelqu'un et si les résultats ne sont pas faussés je peux témoigner du fait qu'ils sont arrangés parfois.
Moi j'ai testé l'ail l'année dernière cela avait fait ses preuves mais la maladie était là (et aussi ma faute d'avoir planté trop dense).
Cette année, je fais toute les semaine ma pluvérisation de mon infusion ail-consoude-prêle. Mes plants protégés en serre ont de très faibles attaques, les plants dehors ont eu de très fortes attaques mais maitrisé, les plants sous tunnel des attaquent que j'arrive à maitriser.
Un ami qui pulvérise tous les 3 jours de la BB depuis des années a le mildiou chaque année et ses pieds sont d'un bleu intense mais vraiment bleu de chez bleu.
Aussi, je voulais précisé que l'article scientifique, pour en avoir étudié pas mal que tu nous donnes, est incomplet. Ils font des lessivages, mais on ne sait pas trop la liste entière des produits qui ont subit cela. De plus, pour l'extrait d'ail, ils ne mettent aucuns mouillant, et moi si j'en met pas ma décoction ne sert à rien. Enfin bref ici ce n'est pas pour faire la polémique mais partager son expérience, et quoiqu'on dise un laboratoire travail toujours pour quelqu'un et si les résultats ne sont pas faussés je peux témoigner du fait qu'ils sont arrangés parfois.
CULTIVE TA RUE, infos, conseils de culture des tomates (du semis à la récolte + maladies) et achats de graines
